Автор Тема: Разум и религия несовместимы.  (Прочитано 48650 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #100 : 27 Июль, 2014, 08:02:45 am »
Цитата: "Димагог"
Цитата: "Hatem"
...Человек (Вы), в условиях материального мира, выберет только один вариант, и Бог будет точно знать какой.
Но Вы-то не знаете!
 Для Вас существует бесконечное количество вариантов и Вы свободно, без ограничения или принуждения осуществляете свой выбор.

Только Бог не будет точно знать какой, а Бог всегда точно знает какой.
Да. Точнее было бы написать: Бог точно знает какой. Без "всегда".

Цитировать
Итак, возьмем условного человечка и его два условных пути в жизни - стать преступником или стать праведником.  
Бог еще до рождения этого человечка знает, кем он будет - преступником.
Да. Только не "будет", а есть.
Цитировать
Значит, шанс человечка стать праведником равен нулю!  
О каком выборе идет речь?
О том, который человечку ещё предстоит сделать, но о котором знает Бог, потому что Он находится вне времени.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сариев

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 99
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #101 : 27 Июль, 2014, 08:36:48 am »
Цитировать
Быт.3:9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?
Странный вопрос для всеведующего, не находите? :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 087
  • Репутация: +122/-100
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #102 : 27 Июль, 2014, 09:05:06 am »
Цитата: "Hatem"
О том, который человечку ещё предстоит сделать, но о котором знает Бог, потому что Он находится вне времени

Одну минуту!
Человечку еще предстоит сделать выбор, но Бог знает об этом выборе.
Зачем к этим двум фактам вы еще клеите третий факт - нахождение Бога вне времени?
Никто и не спорит, что Бог находится вне времени... Но!..

Могущество Бога настолько безгранично, что Он находится сразу везде - не только вне времени, но и в земном времени тоже!
Сколько там прошло от Сотворения Мира до сего дня? Восемь тыс. лет? И (условно) пара тыс. пройдет до Втор. Пришествия. Итого десять тыс. лет.
Все эти 10 тыс. лет Бог присутствует среди нас: в каждом дне, секунде, мгновении и т. д.
Не сомневайтесь!

Скажите, в данном вопросе вы еще будете ссылаться на то, что Бог, видите ли, находится в другом времени или измерении?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 087
  • Репутация: +122/-100
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #103 : 27 Июль, 2014, 09:55:32 am »
Цитата: "Сариев"
Цитировать
Быт.3:9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?
Странный вопрос для всеведующего, не находите? :D

Это Он специально так сделал, - чтобы Своим резким появлением не испугать Адама...
Ведь каково потом было бы ему, - заикаться девятьсот лет!..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сариев

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 99
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #104 : 27 Июль, 2014, 10:04:23 am »
Ладно. Предположим, не хотел напугать. А что же он тупит дальше?
Цитировать
Быт.3:11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #105 : 27 Июль, 2014, 10:18:59 am »
Цитата: "Сариев"
Ладно. Предположим, не хотел напугать. А что же он тупит дальше?
Цитировать
Быт.3:11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
А это уже для того, чтобы Адам учился искать причино-следственные связи и делать выводы, постичь дедукцию и индукцию. В раю они, возможно, не очень нужны, но в мире дольнем, куда бог его всегда отправлял, необходимы. 8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн green

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #106 : 27 Июль, 2014, 10:26:42 am »
Цитата: "Димагог"
Скажите, в данном вопросе вы еще будете ссылаться на то, что Бог, видите ли, находится в другом времени или измерении?
Зачем ссылаться на то, чего нет? Ваша позиция не конструктивна с точки зрения атеизма. Оперируйте тем, что можно пощупать, увидеть или хотя бы просчитать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kovip

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #107 : 27 Июль, 2014, 11:56:47 am »
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "Сариев"
Ладно. Предположим, не хотел напугать. А что же он тупит дальше?
Цитировать
Быт.3:11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
А это уже для того, чтобы Адам учился искать причино-следственные связи и делать выводы, постичь дедукцию и индукцию. В раю они, возможно, не очень нужны, но в мире дольнем, куда бог его всегда отправлял, необходимы. 8)
Т.е. бог знал однозначно, что он выкинет людей из рая и готовил их к этому? Выгнать детей из дома, на улицу  это проявление любви?
Вообще с этим абсолютным всеведением такая катавасия получается. Бог ещё до того, как начал задумывать создание мира, знал всё, в том числе о всемирном потопе и о конце света, которые описаны в библии. Те е. он создал, этакий заводной апельсин, в котором нет и быть не может, так любимой верующими, свободы выбора. Есть однозначная предопределённость всех процессов, которые происходят во вселенной. Или бог всё таки НЕ ВСЕВЕДУЩ и некоторые процессы происходят помимо его желания Т.е. он о них не может знать?
Уже в этой проблеме видно, что верование и разум, не просто не совместимы. Одно исключает существование другого. Разумный верующий, то же самое, что сухая жидкость. В объективной реальности, существовать, категорически, не может.  Верующий, значит глупый и невежественный, другого нет и быть не может.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #108 : 27 Июль, 2014, 13:09:35 pm »
Цитата: "kovip"
Т.е. бог знал однозначно, что он выкинет людей из рая и готовил их к этому?
kovip, бог вне времени, поэтому к нему нельзя применять глаголы в прошедшем времени (а также в настоящем, будущем, инфинитиве и проч. формах; к нему вообще нельзя применять никакие глаголы, существительные, прилагательные, частицы и междометия). :lol:

Цитировать
Или бог всё таки НЕ ВСЕВЕДУЩ и некоторые процессы происходят помимо его желания Т.е. он о них не может знать?
Бог всеведущ, то есть по определению не знает ничего. То, что мы на человеческом языке называем "знанием" по отношению к богу -- на самом деле "не-знание". Та же ситуация со всемогуществом, всеблагостью и любовью; да и с "существованием" бога.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 087
  • Репутация: +122/-100
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #109 : 27 Июль, 2014, 13:10:42 pm »
Цитата: "Сариев"
Ладно. Предположим, не хотел напугать. А что же Он тупит дальше?
Цитировать
Быт.3:11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
Однозначно: старческое слабоумие + неважное зрение.
Здесь же и так все понятно, без всеведения и телепатии: стоят две напуганные хари, явно сожравшие что-то запретное!..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »