Автор Тема: Разум и религия несовместимы.  (Прочитано 48424 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #40 : 25 Июль, 2014, 11:51:39 am »
Цитата: "Maglev"
Pantheist с чего Вы взяли, что если всеведение невероятностно, то оно не может существовать в недетерминированном мире? Опять таки - это просто утверждение без каких-либо обоснований.
Насчет выбранных вариантов: всеведение не значит выбирать варианты, а значит их только видеть и не более того.
Всеведние "истинное" (невероятностное, которое знает всё со 100% вероятностью) может существовать только в таком мире, в котором события происходят с данной вероятностью, то есть детерминированном. Связь эта односторонняя: всеведение означает детерминированность, но детерминированность не обязательно означает, что существует всеведение. В детерминированном мире вариантов просто нет, потому их нельзя "знать", "выбирать" или "видеть".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Сариев

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 99
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #41 : 25 Июль, 2014, 12:03:47 pm »
Четко сказано, Пантеист. Молоток.

Вообще было бы здорово, если на этом нашем сайте, мы смогли бы совместно создать дополненное веское доказательство на базе аргумента в теме и официально представить сначала на рецензирование известным ученым РАН, а затем отправлять на рассмотрение его в гос.структуры по религии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Maglev

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #42 : 25 Июль, 2014, 12:09:33 pm »
Для бога да детерминированно, т.е. определено. Но это не значит, что сам процесс протекал детерминированно. С чего Вы взяли, что в недетерминированном процессе бог не сможет видеть заранее исход каждого события?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Maglev

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #43 : 25 Июль, 2014, 12:20:45 pm »
Пантеист, Вы говорите: всеведение – это знание со 100% вероятностью, может происходить только в мире, где события происходят тоже со 100% вероятностью.
Опять же - это только утверждение, где доказательство этого утверждения?
Почему всеведение не может, например, происходить в мире, где события происходят не со 100% вероятностью. Докажите это. Докажите хотя бы от противного, хотя бы в одном конкретном случае. Возьмите какой-нибудь мир, где события происходят не со 100% вероятностью и покажите, что в нем невозможно всеведение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сариев

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 99
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #44 : 25 Июль, 2014, 12:22:51 pm »
Детерминированность - стохастичность есть производные от определения. Если нет определяющего, то и их нет.

Цитировать
Почему всеведение не может, например, происходить в мире, где события происходят не со 100% вероятностью.
Потому что всеведение исключает ошибку (много раз писал). Вероятность не исключает ошибку. (тоже много раз писал).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #45 : 25 Июль, 2014, 12:48:48 pm »
Цитата: "Maglev"
Для бога да детерминированно, т.е. определено. Но это не значит, что сам процесс протекал детерминированно. С чего Вы взяли, что в недетерминированном процессе бог не сможет видеть заранее исход каждого события?
Наверно потому, что исход недетерминированного процесса по определению нельзя знать заранее.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Maglev

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #46 : 25 Июль, 2014, 12:49:44 pm »
Ну и при чем тут ошибка? И так понятно - на то оно и всеведение, что дает результат без ошибки.
   Почему эти два Ваши утверждения, эти два процесса не могут сочетаться?
Вы просто заявили, что они несовместимы и все, а доказательств нет как всегда.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Maglev

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #47 : 25 Июль, 2014, 12:52:36 pm »
Istredd, что значит по определению? Вы еще скажите исходя из здравого смысла. Так я Вам все-что угодно доказать смогу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #48 : 25 Июль, 2014, 13:39:08 pm »
Цитата: "Maglev"
Istredd, что значит по определению? Вы еще скажите исходя из здравого смысла. Так я Вам все-что угодно доказать смогу.
Значит, что определение явно подразумевает и тут не нужен здравый смысл или интуиция. Недерминированный процесс это процесс у которого есть более одного возможного исхода, если кто-то знает исход, то все остальные возможности перестают быть возможностями и у процесса остается только один возможный исход что делает его детерминированым
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Maglev

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #49 : 25 Июль, 2014, 14:01:55 pm »
Istredd, Вы пишите:
  Недерминированный процесс это процесс у которого есть более одного возможного исхода, если кто-то знает исход, то все остальные возможности перестают быть возможностями и у процесса остается только один возможный исход что делает его детерминированым.

  Это с какой стати если я, например, узнаю исход, то все остальные возможности этого события куда-то исчезнут. А если я не касался процесса, никак в него не влазил, никак на него не влиял? То с чего вдруг исчезнут возможности, с чего вдруг вообще процесс хоть как-то изменится?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »