Автор Тема: Разум и религия несовместимы.  (Прочитано 48334 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн green

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #20 : 24 Июль, 2014, 09:22:33 am »
Цитата: "Hatem"
Что мешает Всемогущему Богу приготовить для своего любимого сына, Человека, не один, а два варианта возможного развития событий или, скажем, пять?
Да ничего не мешает!
Зато у любимого сына было бы из чего выбирать.
Сам себе режиссер!... Типа придумал себе "Санту Барбару" и смотрит тысячелетиями. А может Он питается нашими эмоциями? Разводит нас как пчел на пасеке...)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Недобрый

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #21 : 24 Июль, 2014, 11:32:40 am »
Почему Вы упускаете то что, Всевышний властелин времени и пространства и что все происходило в прошлом и будет в будущем, для нас, для него уже состоялось. "Мы сворачиваем время и пространство" из Корана.
Так что заявление о том что он всеведущ может относиться к тому что Бог наблюдал действие в процессе, но для него все уже закончилось и решилось. Суд уже состоялся. пророк Мухаммед видел и Ад и Рай, которые  в текущий момент еще не созданы.  Это есть в описаниях христианства - что праведники  были в Аду секунду кажущуюся годами и прочее, но это как раз и нормально, в системе где нет ВРЕМЕНИ  вечность это и миг и бесконечность. О том же говорит что Последние входящие в Рай почувствуют на затылке дыхание первых выходящих из Ада (тех которые будут после наказания в Аду допущены таки в Рай).

Вопрос в другом и он очень простой: Что за садизм?

Я просто не понимаю эту концепцию наказания и поощерения собственных созданий, которых Бог якобы любит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн green

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #22 : 24 Июль, 2014, 16:15:23 pm »
Цитата: "Недобрый"
Вопрос в другом и он очень простой: Что за садизм?

Я просто не понимаю эту концепцию наказания и поощерения собственных созданий, которых Бог якобы любит.
Ну так я уже выше ответил!)) Эмоции потребляет. А боль, страдания, страх, гнев, жалость это тоже эмоции! Бог гурман эмоций, а дьявол души пожирает. Всем польза от людей) Извините за каламбур...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн green

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #23 : 24 Июль, 2014, 16:22:26 pm »
Цитата: "Недобрый"
О том же говорит что Последние входящие в Рай почувствуют на затылке дыхание первых выходящих из Ада (тех которые будут после наказания в Аду допущены таки в Рай).

йепонский магнитофон!!! Это значит мне придется в аду чалиться, пока все люди не вымрут?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Недобрый

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #24 : 24 Июль, 2014, 17:14:43 pm »
А смысл питаться эмоциями созданных им же людей? Затраты энергии не совместимы.
Да и потом везде пишется что Бог не нуждается в молитвах людей. Что мы ничем не можем не помочь не навредить Богу. А наши молитвы нужны нам самим что бы "спастись" видимо от Ада.
В общем концепция демонстрирует не только отсутствие логики но и даже не понимание философских приемов Рима и Греции, то есть написана тем кем и написана - тупоголовыми рабами Римской империи.
Отсюда и постоянное упоминание рабов как в "законах" так и в собственно сказках.
Мы же все прекрасно помним фразу о том что " Раб не мечтает о свободе, он мечтает о собственных рабах"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн green

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #25 : 24 Июль, 2014, 18:07:57 pm »
Недобрый, ну ты юморист насчет затрат энергии! Может когда-нибудь мы бы смогли это просчитать, если бы это было бы на самом деле конечно...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 082
  • Репутация: +122/-100
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #26 : 24 Июль, 2014, 19:12:21 pm »
Цитата: "Hatem"
...Что мешает Всемогущему Богу приготовить для своего любимого сына, Человека, не один, а два варианта возможного развития событий или, скажем, пять?
Да ничего не мешает!
Зато у любимого сына было бы из чего выбирать.

Выбирать вы можете сколько угодно, но ваш окончательный вариант всегда будет только один!
Его не может быть больше одного.
И вот этот ваш самый окончательный и единственный вариант всегда Ему известен.
Он известен Ему еще до вашего рождения.
Вы попросту копируете у него то, что Ему известно всегда.
А все остальные ваши варианты заранее обречены, - ни один из них никогда не станет окончательным.

И нет никакого возможного развития событий. Есть просто развитие событий, которые определены Им всегда. У вас остается лишь иллюзия выбора.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #27 : 24 Июль, 2014, 22:24:42 pm »
Цитата: "Димагог"
Цитата: "Hatem"
...Что мешает Всемогущему Богу приготовить для своего любимого сына, Человека, не один, а два варианта возможного развития событий или, скажем, пять?
Да ничего не мешает!
Зато у любимого сына было бы из чего выбирать.

Выбирать вы можете сколько угодно, но ваш окончательный вариант всегда будет только один!
Его не может быть больше одного.
И вот этот ваш самый окончательный и единственный вариант всегда Ему известен.
Он известен Ему еще до вашего рождения.
Вы попросту копируете у него то, что Ему известно всегда.
А все остальные ваши варианты заранее обречены, - ни один из них никогда не станет окончательным.

И нет никакого возможного развития событий. Есть просто развитие событий, которые определены Им всегда. У вас остается лишь иллюзия выбора.
Так Вы отрицаете наличие свободы выбора у Человека, а не у Бога?

Впрочем, это уже неважно.
По поводу наличие свободы выбора у Бога уже ответил атеист green: Бог - Сам Себе режисёр.
А по поводу свободы выбора Человека ответил Pantheist: Всемогущий Бог может создать пять вариантов развития будущего для Человека.
 
 Но если Бог может создать пять вариантов для Человека, то почему не миллион или, вообще,  бесконечное количество?
Конечно, Человек (Вы), в условиях материального мира, выберет только один вариант, и Бог будет точно знать какой.
Но Вы-то не знаете!
 Для Вас существует бесконечное количество вариантов и Вы свободно, без ограничения или принуждения осуществляете свой выбор.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 082
  • Репутация: +122/-100
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #28 : 25 Июль, 2014, 07:35:43 am »
Цитата: "Hatem"
Так Вы отрицаете наличие свободы выбора у Человека, а не у Бога?..

Цитата: "Димагог"
...получается, что Он такой же зомби, как и вы, - зациклен на собственной библиотеке всегда готовых мыслей и дел.

Цитата: "Hatem"
...По поводу наличие свободы выбора у Бога уже ответил атеист... А по поводу свободы выбора Человека ответил...
Hatem,
у greenа и Pantheistа свои точки зрения, а у меня своя.
Нет здесь ни догм, ни канонов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #29 : 25 Июль, 2014, 08:32:19 am »
Цитата: "Hatem"
Но если Бог может создать пять вариантов для Человека, то почему не миллион или, вообще,  бесконечное количество?
Конечно, Человек (Вы), в условиях материального мира, выберет только один вариант, и Бог будет точно знать какой.
Но Вы-то не знаете!
Для Вас существует бесконечное количество вариантов и Вы свободно, без ограничения или принуждения осуществляете свой выбор.
Ясно. Бог создаёт миллионы вариантов; из них вероятность выбора варианта "а" (про который бог, создавая его, знает, что он-то и будет выбран) равна 1,0; вероятность выбора любого другого варианта равна 0,0. То есть бог не может создать больше одного варианта выбора, и свободы выбора нет ни у бога, ни у человека (но человеку хотя бы кажется, что она есть, а богу казаться не может, потому что он знает всё правильно, в том числе и то, что свободы выбора у него нет).  Впрочем, я так и думал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له