Автор Тема: ХИМИЧЕСКАЯ ЭВОЛЮЦИЯ  (Прочитано 60489 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #120 : 19 Август, 2006, 10:31:59 am »
Цитата: "Wаlsh code"
Цитировать
Ибо атеистов будут лет через сто показывать в рубрике "Невероятно, но факт"
Думаю наоборот-будут показывать верующих!

Да вы думайте, что хотите, это Ваше право. :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #121 : 19 Август, 2006, 10:49:58 am »
Цитата: "Коля"
А они вообще-то существуют — нормальные? Что такое "норма"?
Существуют ли? хорошо, ответьте на вопрос: Вы нормальны? :wink:

Цитата: "Коля"
Малыш, часть тех свидетельств я успешно развенчал.
Коля, это только Вы и Вам подобные так думаете. Но Вы в мире не одни (это по секрету). :wink:  

Цитата: "Коля"
Свидетельствами их ни один здравомыслящий человек считать не станет.
Конечно, Коля, только гипотезы эволюционистов можно называть свидетелствами. :lol: Как скажете! :wink:

Цитата: "Коля"
Вы на многие мои пункты, которые я считаю важными, не ответили вообще, хотя некоторые я повторял не по разу. Ни согласились, ни поспорили.

Не считаю нужным спорить о вещах, которые очевидны для непредвзятого взгляда. Но поскольку Вы смотрите на вещи через темное стекло атеизма, то что-то увидеть просто не можете. Я пытался убедить Вас взглянуть на вещи непредвзято (без темного стекла), но, похоже, это безнадежно. Поймите, не может быть объективен человек, заранее убежденный в отсутствии Творца.  :lol: Не может быть объективен тот, кто утверждает вещи типа: Если нельзя пощупать, то этого и нет (утрирую, конечно).
Вы упорно пытаетесь пропихнуть свою позицию, которая гласит: Если мы не пожем этого познать, значит, этого и нет. И мне удивительно, что Вы такую позицию называете объективной. Объективной может быть лишь следующая позиция: Если мы не можем этого познать, то не можем и утверждать о наличии или отсутствии. Но всегда должны иметь в виду, что наличие возможно.
Атеист же исходит из того, что наличие Творца НЕвозможно, то есть утверждает то, чего не может познать. Если на Ваш взгляд, это объективно, то это больше, чем странно. :shock:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #122 : 19 Август, 2006, 11:11:04 am »
Цитата: "Малыш"
Поймите, не может быть объективен человек, заранее убежденный в отсутствии Творца.
Зато очень объективен тот, кто любую прореху в научных знаниях трактует как доказательство наличия этого творца. Само же наличие этого творца этот объективный под сомнение не ставит не взирая ни на какие факты.

Прорехи в научных знаниях всегда были и будут, только с развитием науки их становится всё меньше. А наука становится всё более сложна для обывательского понимания. Даже просто количественно научное знание о мире весьма велико.
Потому так легко внушить легковерному обывателю мысль, что если он, обываетель, не понял научного объяснения или не имеет сведений о чем-либо, значит и само объяснение не убедительно, не имеет подтверждений и т.п.

* * *

Как там с ответом на вопрос о количестве актов творения?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #123 : 19 Август, 2006, 11:15:27 am »
Цитата: "Коля"
Иисус — только человек. И некоторые христиане считают так.
Цитата: "Малыш"
Например?
Я не специалист в религиозных течениях. Кажется, например, несториане. Я их иногда с монофизитами путаю, но в подробностях не знаю ни тех, ни других[/quote]

В том то и дело, что не знаете. Но оба эти течения считали Иисуса Богом. Несторий возражал против термина "Богородица", полагая, что Мария родила лишь человеческую оболочку - Христа, в которую вселился Бог, следовательно, она должна называться "Христородицей". Монофизиты же, говорили об одной природе Христа - Божественной, отрицая Его человеческую природу. Что тоже неверно, ибо в Иисусе соединились обе эти природы "неслиянно" и "нераздельно" (Халкидонское определение). Он есть истинный Бог и истинный человек.

Цитата: "Коля"
Цитата: "Малыш"
Да поклоняйтесь хоть как-нибудь, это дело Ваше и Бога.
Во! Только неясно, для чего тогда вообще нужны священники. Я больше антиклерикал, чем атеист. Хотя знаком с несколькими достойными служителями культа. И не вам (всем, т.е.) знать, что мне зачтётся и в какую книгу.

А вот здесь ошибаетесь: Господь заповедал Церкви: что разрешите на земле, то разрешено будет на небесах; что свяжете на земле, то будет связано на небесах. Кому простите - тому простится, на ком оставите - на том останется. :( Это учение Христа называется в церкви - "Власть ключей", слышали?) :lol: Потому и ходят в церковь за отпущением грехов. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #124 : 19 Август, 2006, 11:18:43 am »
Цитата: "Малыш"
Потому и ходят в церковь за отпущением грехов. :wink:
Да-да, и резать можно, и насиловать, и воровать — главное в церковь регулярно бегать за отпущением грехов. А то можно и индульгенцию прикупить, чтобы излишней беготнёй себя не обременять.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #125 : 19 Август, 2006, 13:08:06 pm »
Цитата: "Малыш"
хорошо, ответьте на вопрос: Вы нормальны?
Я уже сказал: зависит от того, что считать нормой. По крайней мере, если я и псих, то меня пока не поймали. На динамическом учёте не состоял. Вы ведь об этом спрашиваете?

Цитата: "Коля"
Малыш, часть тех свидетельств я успешно развенчал.
Цитата: "Малыш"
Коля, это только Вы и Вам подобные так думаете. Но Вы в мире не одни (это по секрету).
Знаю. Я недавно привёл цитату про один важный недостаток позиции солипсизма. Так вот, я рассуждаю, исходя из объективных данных, и "мне подобные" — тоже. Подробнее об объективности чуть ниже.

Цитата: "Малыш"
Конечно, Коля, только гипотезы эволюционистов можно называть свидетелствами.
И опять Вы передёргиваете. Гипотезы не могут быть свидетельствами. Это словесные, мысленные или математические построения, в которых надо "сомневаться и перепроверять". А свидетельствами в пользу данной гипотезы или против неё могут быть только объективные факты. Это они могут ей противоречить или не противоречить. А в субъективные системы строятся на словесных и мысленных построениях. Поэтому для Вас, например, Библия — свидетельство, а для науки она таковым быть не может в принципе. И Коран — тоже. И Веды. И даже, господи прости за карло- и иоаннохульство "Происхождение видов" или "Рефлексы головного мозга".

Цитата: "Малыш"
Вы упорно пытаетесь пропихнуть свою позицию, которая гласит: Если мы не пожем этого познать, значит, этого и нет. И мне удивительно, что Вы такую позицию называете объективной.
Вы упорно толкуете мою позицию превратно. Я (и не один я) утверждаю, что все рассуждения о том, что невозможно познать методами объективного исследования, являются субъективными. Это даже не я утверждаю, это следует из определения объективного. И обижаться на это совершенно бесполезно, потому что это так и есть. Равно как и то, что креационизм, например, не может быть научным в принципе. Вот и всё.

Вот Вы сейчас критиковали "мою позицию". Тем не менее, она объективна, нравится ли Вам это или нет. Вам она не нравится; что ж, не принимайте её, оставайтесь на своей позиции, субъективной. Поймите, слова "субъективный", "ненаучный" не являются ругательствами или чем-то постыдным — это просто характеристика, сама по себе нейтральная; а характеристики "научный", "объективный" — не похвала и не предмет гордости сами по себе. Так нет, Вам почему-то очень хочется, чтобы креационизм признали наукой, а "неотсутствие Творца" — объективным фактом. А зачем? Они действительно таковыми не являются. Я же говорю — это для Вас предмет гордости, вопрос престижа, красивого звучания, мелиоративных характеристик: как я заметил, Вы не хотите признать, что креационизм — это ыкюбдз, а Творец — это фердипюкс. А почему? Только потому, что эти слова для Вас неблагозвучны и не несут положительных коннотаций. Для меня Ваше стремление к приплетению "объективности" и "научности" не более логичны, чем если бы Вы стали утверждать, будто Творец материален.

Я (как и все нормальные люди — кстати, вот и ответ на Ваш вопрос) бываю субъективен, и признаю это. И в большинстве случаев знаю, когда я высказываю преимущественно свою субъективную точку зрения. И не стесняюсь этого. А Вы чего стесняетесь субъективности?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #126 : 19 Август, 2006, 13:32:14 pm »
Цитата: "Малыш"
В том то и дело, что не знаете. Но оба эти течения считали Иисуса Богом. Несторий возражал против термина "Богородица", полагая, что Мария родила лишь человеческую оболочку - Христа, в которую вселился Бог, следовательно, она должна называться "Христородицей".
Про несториан мне рассказывали миряне-католики, интересующиеся богословием. Контекст был такой: в Мекке жили христиане-еретики, которые Христа почитали как человека, и только (в частности был там такой Варака). Вот под их-то влияние попал Мухаммад, поэтому в "его" учении Иисус лишь человек. И когда Мухаммад ездил по делам в Сирию, там он тоже слушал одного известного христианского проповедника, вероятно — из того же течения, некоего то ли Бахиру, то ли Бухайру. Если встать на ту точку зрения, что Мухаммад своё учение выдумал сам, а не получил от бога, то получается, что такое течение в христианстве действительно существовало, хотя, возможно, это не были именно несториане. Скорее всего, они существуют и сейчас — редко что-нибудь исчезает совсем без следа, а в Сирии, Ираке Египте и Эфиопии, например, есть своеобычные церкви, и в деталях я про них ничего не знаю. Но в Саудовской Аравии своих христиан, кажется, не осталось. Про египетских коптов я раз читал, что они еретики, в частности, потому что обрезают детей (к Вашему сведению — и девочек тоже). В Эфиопии, по моим сведениям, этот обычай тоже распространён.

Вашей справке по этой теме я склонен больше доверять — Вы же профессионал, а они, хоть и люди подкованные, но всё же самообразование (даже хорошее) редко превосходит систематическое изучение (даже "удовлетворительное"; это я не о Вас, а вообще).

Цитата: "Малыш"
Это учение Христа называется в церкви - "Власть ключей", слышали?
Теперь услышал. Хитро придумано. Спасибо за справку.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #127 : 19 Август, 2006, 17:22:35 pm »
Цитата: "Shlyapa"
Цитата: "Малыш"
Поймите, не может быть объективен человек, заранее убежденный в отсутствии Творца.
Зато очень объективен тот, кто любую прореху в научных знаниях трактует как доказательство наличия этого творца.
Это Вам так учительница Марь Иванна сказала? Не говорите ерунды. Никакие не "прорехи", а именно сами факты говорят о наличии Творца. Но Вы продолжайте верить в сказки о безмозглом и бесцельном самозарождении. :lol:  :lol:  :lol:



Цитата: "Shlyapa"
Само же наличие этого творца этот объективный под сомнение не ставит не взирая ни на какие факты.

Наличие Творца не доказывается, оно выводится из наличествующих фактов. Так же как Вы выводите безмозглую эволюцию, ведь научными методами доказать ее невозможно. :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #128 : 19 Август, 2006, 17:24:28 pm »
Цитата: "Shlyapa"
Да-да, и резать можно, и насиловать, и воровать — главное в церковь регулярно бегать за отпущением грехов. А то можно и индульгенцию прикупить, чтобы излишней беготнёй себя не обременять.

Я вижу вы спокойно рассуждаете о том, о чем не имеете никакого представления. Впрочем, что это я! - Это ж обычная вещь. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #129 : 19 Август, 2006, 17:30:40 pm »
Цитата: "Коля"
Цитата: "Малыш"
хорошо, ответьте на вопрос: Вы нормальны?
Я уже сказал: зависит от того, что считать нормой. По крайней мере, если я и псих, то меня пока не поймали. На динамическом учёте не состоял. Вы ведь об этом спрашиваете?

Нет, не об этом. Я задал конкретный вопрос и требую однозначного ответа: да или нет. :wink:

Я все остальное написанное Вами уже обговаривалось много раз. Вы считаете, что некие научные факты свидетельствуют об эволюции. Креационисты часто эти же факты приводят в свидетельство креации. Поэтому все Ваши слова о "фактах, подтверждающих" теорию эволюции - это только необъективный взгляд на эти факты. :lol:  :lol: Потому что  факты сами себя не толкуют, их толкуют эволюционисты или креационисты в соответствии со своими теориями. Или другими словами, в зависимости от своей веры. :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »