Автор Тема: Очевидные доказательства бытия бога  (Прочитано 7335 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Очевидные доказательства бытия бога
« : 12 Август, 2006, 10:42:42 am »
Таковых в истории человечества накопилось очень много, и игнорировать их становится невозможно.

Так, например, летописцами Александра Македонского зафиксирован такой  случай:

В 4 веке до н.э. Александр Македонский без боя взял город Сарды в Малой Азии, и решил в нем построить храм Зевсу. Когда они ходили по городу, выискивая место для строительства, посреди совершенно ясной и солнечной погоды из-за горы внезапно поднялась тяжелая седая туча, дохнуло холодом и на горячую, сухую землю посыпался снег, закружилась метель. Потом ударила молния, пролился густой короткий ливень. И снова засияло солнце, снег исчез, едва коснувшись земли. Снова стало сухо. Лишь в одном месте на площади бирюзово светилась дождевая вода.

Но странно, ведь в этом месте ранее стоял дворец великого и мудрого царя Лидии - Креза, которого Александр  уважал, и которого уважал за мудрость сам Кир, создатель огромной империи персов!

Жрец Зевса, Аристандр, сразу же понял волю величайшего из богов. На этом месте и был построен храм Громовержцу. Таким образом проявилось существование бога на земле, указавшего место для стоительства его святилища.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
Re: Очевидные доказательства бытия бога
« Ответ #1 : 12 Август, 2006, 11:18:47 am »
Цитата: "Atmel"
летописцами Александра Македонского зафиксирован такой  случай:…
А теперь свидетельства о том же событии из других источников, не заинтересованных.

Есть такие?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 13 Август, 2006, 05:58:47 am »
Ну а в чем заинтересованность летописцев Александра? Они должны были описывать не только его победы, но и все случаи, всё необычное, что увидят в чужих землях. Все эти сведения систематически отправлялись Аристотелю, учителю Александра. Придумать этот случай было незачем.

В библии не описано столь очевидных случаев божественных указаний. Там все пожелания Яхве исходят из уст людей (пророков), а они могут и наврать. Чудеса Моисея были природным явление, о чем я писал в Справочнике здесь. Его общения с Яхве никто, кроме братца Аарона (вот уж рука руку моет) не видел, так как хитрый Моисей предпринял меры:

И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть Его, и чтобы не пали многие из него;

То, что, возможно, происходило на горе Синай, было обычным извержением вулкана этой горы, о чем было известно ему по предварительным признакам, которые бывают перед извержением (напр., поведеие животных):

На третий день, при наступлении утра, были громы и молнии, и густое облако над горою [Синайскою], и трубный звук весьма сильный; и вострепетал весь народ, бывший в стане. ...
Гора же Синай вся дымилась оттого, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась;
19 и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом....
 


Может, я просто не помню, но ничем объективно очевидным Яхве себя не обнаруживал. Одни лишь "пророки" его постоянно вопили: лишь Яхве достоин пклонения, вместо того, чтобы тот разбил своей молнией идолы чужих богов, и тогда все стало бы ясно, кто чего может. А вот Зевс показал вое присутствие.

Есть еще свидетельство того, что он помогал Александру. После того, как полководец выступил из Фаселиды, чтобы занять все морское побережье и лишить персидский флот порттовой поддержки, ему надо было пройти чере Памфилию. Кратчайший путь вел по берегу в то время, когда дуют южные ветры, и берег залит водой. Но Александр упрямо двинулся первым по залитой водой узкой кромке берега, которая была покрыта водой и  постепенно глубина увеличивалась. Дул сильный ветер с юга, в горах гудело. Казалось, все море поднялось, чтобы обрушиться на прибрежную полосу земли. Берега не было видно, море закрыло его.

И тут началось что-то непонятное. Южный ветер вдруг упал, из-за гор поднялся ветер с севера и круто погнал волны обратно в широкое море, в холодную лиловую даль. Береговая полоса обнаружилась, спасая людей. Все это было необычно для этого зимнего времени года - как и в легенде про спасавшего свой народ от фараона Моисея, "раздвинувшего море".

Воины шли по мокрой гальке, пораженные чудом, которое свершилось на их глазах - море отступило перед их царем! А ведь он - "потомок Зевса"! Потом ветер несколько раз менял свое направление, но самая тяжелая часть пути была позади. Зевс помог Александру, давшего обет главе богов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Владислав Антипов

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 454
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #3 : 19 Август, 2006, 17:35:31 pm »
Летописцы Александра повествуют о доказательстве существования Зевса. Предположим что источник заслуживает доверия и само доказательство убедительно. Но как тогда быть со столь же убедительными доказательствами существования других богов?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Владислав Антипов »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #4 : 19 Август, 2006, 18:45:49 pm »
Цитата: "Atmel"
Может, я просто не помню, но ничем объективно очевидным Яхве себя не обнаруживал. Одни лишь "пророки" его постоянно вопили: лишь Яхве достоин пклонения, вместо того, чтобы тот разбил своей молнией идолы чужих богов, и тогда все стало бы ясно, кто чего может. А вот Зевс показал вое присутствие.

Мне, конечно, странно, что Вам нужны ТАКИЕ свидетельства, но тем не менее:
Исход, 16 глава:
"11 И сказал Господь Моисею, говоря:
12 Я услышал ропот сынов Израилевых; скажи им: вечером будете есть мясо, а поутру насытитесь хлебом – и узнаете, что Я Господь, Бог ваш.
13 Вечером налетели перепелы и покрыли стан, а поутру лежала роса около стана;
14 роса поднялась, и вот, на поверхности пустыни нечто мелкое, круповидное, мелкое, как иней на земле.
15 И увидели сыны Израилевы и говорили друг другу: что это? Ибо не знали, что это. И Моисей сказал им: это хлеб, который Господь дал вам в пищу"

Иисус Навин, глава 3:
14 Итак, когда народ двинулся от своих шатров, чтобы переходить Иордан, и священники понесли ковчег завета перед народом,
15 то, лишь только несущие ковчег вошли в Иордан, и ноги священников, несших ковчег, погрузились в воду Иордана – Иордан же выступает из всех берегов своих во все дни жатвы пшеницы,
16 вода, текущая сверху, остановилась и стала стеной на весьма большое расстояние, до города Адама, который подле Цартана; а текущая в море равнины, в море Соленое, ушла и иссякла.
17 И народ переходил против Иерихона; священники же, несшие ковчег завета Господня, стояли на суше среди Иордана твердой ногой. Все сыны Израилевы переходили по суше, пока весь народ не перешел через Иордан.
Так же читайте про десять казней египетских, переход черз Красное море, иерихонские трубы, огонь с неба по молитве Илии (3 Царств, гл 18), "мене, мене, текел, упарсин" в 15 главе Даниила, а в 6 главе - спасение от львов и многое, многое другое. И это если не брать Новый Завет. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #5 : 19 Август, 2006, 20:04:12 pm »
Цитата: "Владислав Антипов"
Летописцы Александра повествуют о доказательстве существования Зевса. Предположим что источник заслуживает доверия и само доказательство убедительно. Но как тогда быть со столь же убедительными доказательствами существования других богов?
Насколько мне известно, больших проблем нет: Зевс не был особо ревнив в этом плане. Он себя не считал единственным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 21 Август, 2006, 01:11:08 am »
Цитата: "Малыш"
Так же читайте про десять казней египетских, переход черз Красное море, иерихонские трубы, огонь с неба по молитве Илии (3 Царств, гл 18), "мене, мене, текел, упарсин" в 15 главе Даниила, а в 6 главе - спасение от львов и многое, многое другое.
И ты всерьёз в это веришь? А потом разглагольствуешь о науке и её проблемах?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #7 : 21 Август, 2006, 08:44:36 am »
Цитата: "Владислав Антипов"
Летописцы Александра повествуют о доказательстве существования Зевса. Предположим что источник заслуживает доверия и само доказательство убедительно. Но как тогда быть со столь же убедительными доказательствами существования других богов?
Конечно! Конечно! Поэтому разглагольствования еврейских писак о том, что, мол, чужие боги вовсе и не боги, чушь. яхве ничем не круче их, чем и объясняется то, что его религия никак не может распространиться по всей земле. Часть отхватили индусские боги, часть Аллах, часть христианский Иисус (если он, конечно, бог), а оставшиеся поделили между собой локальные боги.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
Re: Очевидные доказательства бытия бога
« Ответ #8 : 21 Август, 2006, 09:41:21 am »
Цитата: "Atmel"
Таковых в истории человечества накопилось очень много, и игнорировать их становится невозможно.

Так, например, летописцами Александра Македонского зафиксирован такой  случай:

В 4 веке до н.э. Александр Македонский без боя взял город Сарды в Малой Азии, и решил в нем построить храм Зевсу. Когда они ходили по городу, выискивая место для строительства, посреди совершенно ясной и солнечной погоды из-за горы внезапно поднялась тяжелая седая туча, дохнуло холодом и на горячую, сухую землю посыпался снег, закружилась метель. Потом ударила молния, пролился густой короткий ливень. И снова засияло солнце, снег исчез, едва коснувшись земли. Снова стало сухо. Лишь в одном месте на площади бирюзово светилась дождевая вода.

Но странно, ведь в этом месте ранее стоял дворец великого и мудрого царя Лидии - Креза, которого Александр  уважал, и которого уважал за мудрость сам Кир, создатель огромной империи персов!

Жрец Зевса, Аристандр, сразу же понял волю величайшего из богов. На этом месте и был построен храм Громовержцу. Таким образом проявилось существование бога на земле, указавшего место для стоительства его святилища.


Вообще-то Вы описали всего лишь трактовку людей некоего физического явления:)
Мне кажется, к  доказательствам бытия Бога  это не может иметь отношение, как и не может по существу быть самого доказательства в той мере, которое приводило бы к безапеляциному приятию бытия Бога. Всё-таки этот вопрос - есть Бог или нет - лежит в плоскости личностного отношения каждого человека с мирозданием. А здесь вступает в диалог человеческая воля.

Наверно более разумно было бы задаваться человеку вопросом - почему я верю, что Бог есть, или - почему я не верю, что Бог есть.(?) Но мне еще кажется, что страшнее вопрос звучит: "Почему я верю, что Бога нет"...

И в том и другом случае, человек выходит в диалог с самим собой. А это уже не мало...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #9 : 21 Август, 2006, 09:54:59 am »
Цитата: "Кроткий"
Вообще-то Вы описали всего лишь трактовку людей некоего физического явления:)
А мы вообще ни с чем, кроме трактовок, дела не имеем. Этим то и обусловлена множественность религиозных течений, которых много и в русле христианстве. Школы христианства отличаются друг от друга именно трактовками противоречивых и туманных божественных "откровений".

Цитата: "Кроткий"
Всё-таки этот вопрос - есть Бог или нет - лежит в плоскости личностного отношения каждого человека с мирозданием. А здесь вступает в диалог человеческая воля.
У греков тоже был диалог человека с богом. Существовали святилища и мистерии, аналогичные христианским. И христиане очень многое взяли в церемониях язычников, особенно это относится к русскому православию, перенявшему многочисленные древние праздники русских, купания в особый день, когда "смывались грехи перед богом", песнопения, литургии и т.д. НЕкогда у меня был большой материал по этому вопросу, найти пока не могу.

А разве мало было личного соотношения Ахурамазды и человека в древнеиранской религии? Нет, христианство ничего нового здесь не открыло, лишь сделало акцент на благосклонности бога к человеку.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью