Автор Тема: теизм и атеизм недоказуемы и, следовательно, необсуждаемы.  (Прочитано 41003 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Цитата: "Istredd"
А еще говорите, что я неуч. Сами несете всякую херню. "я не знаю значит бог" или ближе к тому, что Вы сказали "я знаю, что таким способом не получится, значит невозможно, значит бог".
Я сказал иначе.
Цитата: "Istredd"
А ведь никто не говорит, что атомы сами переставлялись случайным образом и получилась птица.
1.Я говорю не о "случайным образом" а о ЛЮБЫМ образом - даже намеренным. Я же вам как ребенку на примере пятнашек пытался объяснить: пятнашки нельзя собрать не просто "случайным образом" -  а вообще никаким образом не нарушая правил игры (не вытаскивая пятнашки). Хоть намеренно сиди и тусуй, просчитывай на своей никчемном компьютере - все равно не соберешь. Ибо эта задача неразрешима (при тех условиях как я привел).
2. И я говорю не о птице, а о жизни. Причем "жизнь" понимается в интуитивном смысле
а не в бредово -научном. (метаболизм, размножение и т.д.).
Цитата: "Istredd"
Цитата: "modus"
Да какая разница что думают люди? было так как было, и высказанные мною гипотезы ни чем не хуже чем какие -то другие. Вообще читайте Декарта, его "ничто не истинно пока не доказано".
Значит ничто не истинно ибо ничего не доказано, значит давайте рассматривать на равных еще и идею, что Земля имеет форму бублика.
Что значит "значит ничто не истинно"? Истинно - очень много чего. Например то, что в равностороннем треугольнике медиана является биссектрисой и высотой. Или то, что существование множества промежуточной мощности между N и R - невозможно ни доказать ни опровергнуть в формализованной теории множеств. Можно также доказать, что маске сети в 28 бит соответствует маска: 255.255.255.240.
Цитата: "Istredd"
Да, действительно я почему-то хочу, чтобы методы, которые дают надежные правильные результаты вот уже сотни лет считались методами, которые дают надежные правильные результаты, а методы, которые уже тысячелетия дают неправильные результаты ни во что не ставились, я наверно многого хочу...
демагогия
Цитата: "Istredd"
И как Вы там не перекручивайте библию, не было Ноевого ковчега, либо был, но бог решил после этого сделать так будто его не было.
Ноев Ковчег был.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Цитата: "Istredd"
Цитата: "modus"
Гипотеза. (впрочем и большой взрыв - то же не более чем гипотеза как и вообще любой физический закон).Поищите в вашей любимой вики.
"Вообще вся наука это догматическая херня, атэизм - религия и вообще только библия верна." Какой же Вы долбоеб все-таки. Поищите в Вашей любимой библии, там это написано.
Библия, всмысле Слово Божие - верно. Наука тоже верна, если это математика.(к сведению: на греческом само слово "математика" и означает - "наука", а греки - это очень глубокомысленный народ...).  Остальные науки  верны только отчасти.
Что касается эмпирических наук то это вообще уже одно практически гадание. Мы не может доказать те выводы которые она предлагает в общем виде  и распространить их на все бытие и на все времена.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "modus"
И я говорю не о птице, а о жизни. Причем "жизнь" понимается в интуитивном смысле
То есть не понимается никак -- слово с любым смыслом.

Цитата: "modus"
Библия, всмысле Слово Божие - верно.
Слово Божие -- это только Коран. А Библия -- хоть и богодухнованная, но слова людей.

Цитата: "modus"
Наука тоже верна, если это математика.(к сведению: на греческом само слово "математика" и означает - "наука", а греки - это очень глубокомысленный народ...).
Математика вообще не наука. Что там греки по этому поводу считали -- не так уж важно: за тысячи лет значения слов сильно изменились.

Цитата: "modus"
Что касается эмпирических наук то это вообще уже одно практически гадание.
Ничего страшного. Как говорил Горбачёв -- "Для Партии главное -- конечный результат". Результаты меня более-менее устраивают.

Цитата: "modus"
Мы не может доказать те выводы которые она предлагает в общем виде и распространить их на все бытие и на все времена.
А зачем это нужно вообще? Любая теория имеет границы применимости.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "modus"
И я говорю не о птице, а о жизни. Причем "жизнь" понимается в интуитивном смысле
То есть не понимается никак -- слово с любым смыслом.
Интуитивно ясный не значит  "любой". Так может думать только невежда типа вас.  .
Цитата: "Pantheist"
Математика вообще не наука.
Что там греки по этому поводу считали -- не так уж важно: за тысячи лет значения слов сильно изменились.
Не вам судить что важно а что нет. Я же вам сказал - ваше дело только молчать и смиренно спрашивать а не рассуждать. Все выводы сделают за вас гораздо более компетентные люди. Отдыхайте.
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "modus"
Что касается эмпирических наук то это вообще уже одно практически гадание.
Ничего страшного. Как говорил Горбачёв -- "Для Партии главное -- конечный результат". Результаты меня более-менее устраивают.
Цитата: "modus"
Мы не может доказать те выводы которые она предлагает в общем виде и распространить их на все бытие и на все времена.
А зачем это нужно вообще? Любая теория имеет границы применимости.
Человеческая душа от природы стремится к знанию. И человеку свойственно хотеть познавать истинную сущность вещей, а не довольствоваться бытовыми услугами который дает та или иная теория. Главные вопросы человеческой жизни - "кто я такой?", какова цель моего бытия? В попытке ответить на эти вопросы, никчемная форма социальной активности которая сейчас называется часто "наука" - пытается иногда  выдать свои, противоречащие истине ответы. Пытается наврать про эволюцию, про "научный атеизм" и т.д. ставя свои ничтожные доводы как истину в высшей инстанции. Часто можно слышать от атеистов "наука доказала, что Бога нет". Ну не бред ли?  И главное - для него слово "наука" является  как бы синонимом "неопровержимая истина". А вот это вообще говоря не так. Если уж и можно многое неопровержимо доказывать, то только в точных науках, и то не во всех их частях.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "modus"
Интуитивно ясный не значит  "любой". Так может думать только невежда типа вас.  .
Взаимно, модуль, взаимно. То, что интуитивно ясно одному, совершенно неясно другому, и наоборот. И по любому вопросу (хотя бы та же "жизнь") разным людям может быть интуитивно ясно разное. В итоге, скорее всего, ни один не сможет объяснить, что это ему интуитивно ясно. Именно об этом говорит пословица "Студент -- он как собака: всё понимает, только сказать не может." Именно в этом положении вы и сидите со своей интуитивной ясностью.

Цитировать
Не вам судить что важно а что нет. Я же вам сказал - ваше дело только молчать и смиренно спрашивать а не рассуждать. Все выводы сделают за вас гораздо более компетентные люди. Отдыхайте.
В ответ я в этом сообщении включу подпись. В ней приведён бейт (двустишие) арабского средневекового поэта абу аль-Аля аль-Маарри. Приблизительный перевод -- "Лишь двое жители Земли (т.е. жители Земли бывают лишь двух типов): один -- разумный без веры, другой же -- верующий без разума." Когда я встречаю компетентных людей, я их спрашиваю и выслушиваю ответы, не беспокойтесь за меня.

Цитировать
И человеку свойственно хотеть познавать истинную сущность вещей, а не довольствоваться бытовыми услугами который дает та или иная теория.
Вообще-то, человеку свойственно хотеть и то, и другое. И многие люди, что хотят познать сущность вещей, никаких усилий к этому не прилагают. Или -- «Берегись человека, который упорно трудится, чтобы получить знания, а получив их, обнаруживает, что не стал ничуть умнее, — пишет Боконон. — И он начинает смертельно ненавидеть тех людей, которые так же невежественны, как он, но никакого труда к этому не приложили».

Цитировать
Часто можно слышать от атеистов "наука доказала, что Бога нет". Ну не бред ли?
Атеисты разные бывают (как и верующие, впрочем). Это не бред, а просто неряшливая формулировка. Правильнее здесь сказать -- "нет никаких доказательств существования бога."

Цитировать
И главное - для него слово "наука" является  как бы синонимом "неопровержимая истина". А вот это вообще говоря не так.
Да, и это тоже неряшливость мышления. На самом деле наука тем и ценна, что она -- опровержимая истина.

Цитировать
Если уж и можно многое неопровержимо доказывать, то только в точных науках, и то не во всех их частях.
Не только в точных науках. Собственно, научное (а не ваше "интуитивное") определение бреда -- это как раз система построений (порой безупречно логичных), основывающихся на ложных предпосылках, не поддающаяся критике. Так что областей неопровержимых по меньшей мере две -- математика и бред.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Цитата: "modus"
Я сказал иначе.
Именно так и сказали, сейчас по пунктам объясню почему.

Цитата: "modus"
1.Я говорю не о "случайным образом" а о ЛЮБЫМ образом
Для того, чтобы уверенно сказать, что любым образом нужно знать все возможные образы, никто их не знает, а Вы знаете еще меньше хотя бы потому, что Вы даже не биолог и даже, судя по Вашим высказываниям хотя я могу и ошибаться, даже этой темой не прогревались. Если бы Вы действительно аргументировали против всех образов, хотя бы известных, то Вы бы перечислили все известные и опровергли по одному, а не давали бы хреновую аналогию в виде пятнашек.

Цитата: "modus"
- даже намеренным. Я же вам как ребенку на примере пятнашек пытался объяснить: пятнашки нельзя собрать не просто "случайным образом" -  а вообще никаким образом не нарушая правил игры (не вытаскивая пятнашки)
А Вы знаете все правила "игры"? На всякий случай уточню, что я не про пятнашки.

Цитата: "modus"
2. И я говорю не о птице, а о жизни.
Птица была исключительно для примера.

Цитата: "modus"
Причем "жизнь" понимается в интуитивном смысле

а не в бредово -научном. (метаболизм, размножение и т.д.).
Без комментариев  :lol:

Цитата: "modus"
Что значит "значит ничто не истинно"? Истинно - очень много чего. Например то, что в равностороннем треугольнике медиана является биссектрисой и высотой. Или то, что существование множества промежуточной мощности между N и R - невозможно ни доказать ни опровергнуть в формализованной теории множеств. Можно также доказать, что маске сети в 28 бит соответствует маска: 255.255.255.240.
Когда Вы последний раз доказывали, что в равностороннем треугольнике медиана является биссектрисой? А что если бог создал мир 15 секунд назад с теми воспоминаниями, которые у Вас есть. Человек вполне может иметь несколько противоречащий воспоминаний.

Цитата: "modus"
Ноев Ковчег был.
Да Вы что. И все там уместились? И хищники никого не кушали? И всем еды хватило? И речная рыба выжила в соленой воде? И Деревья пережили потоп? И все животные телепортировались по своим местам? И еще куча проблем с ковчегом, но ответьте хотя бы пока на эти.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Цитата: "modus"
Человеческая душа от природы стремится к знанию. И человеку свойственно хотеть познавать истинную сущность вещей, а не довольствоваться бытовыми услугами который дает та или иная теория.
Доказатеьства в студию. Что-то подобное в принципе можно доказать, если вырезать часть про душу, но это будет наука, при чем не математика.

Цитата: "modus"
Главные вопросы человеческой жизни - "кто я такой?", какова цель моего бытия?
Наглая ложь, пока нет концепта бога такие вопросы почему-то не задаются.

Цитата: "modus"
В попытке ответить на эти вопросы, никчемная форма социальной активности которая сейчас называется часто "наука" - пытается иногда  выдать свои, противоречащие истине ответы.
Наглая ложь, наука не отвечает на такие вопросы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Цитата: "Pantheist"
То, что интуитивно ясно одному, совершенно неясно другому, и наоборот.
Точно также и с рациональным знанием. Мне например ясно, что полное линейное пространство не может быть представлено в виде объединения конечной или счетной системы нигде не плотных множеств или я знаю, что всякое сжимающее отображение переводящее замкнутое подмножества полного линейного пространства в себя, всегда имеет и притом единственную неподвижную точку. . А вы даже понять толком не можете о чем речь.
Если вы хотите мне сказать ,что рациональное отличается от интуитивного тем что рациональное можно "изучить"  и оно станет понятно. То тоже самое относится к интуитивному: натренируй свою созерцательную способность и будешь созерцать логосы вещей (в терминологии религиозной  византийской метафизики).
Цитата: "Pantheist"
И по любому вопросу (хотя бы та же "жизнь") разным людям может быть интуитивно ясно разное.
Да, и это не значит что они заведомо не правы. Так уж устроен мир в ОБЪЕКТИВНОМ отношении: то, что для одного левое, то для другого правое. То, что для одного наблюдателя имеет одну длину, то для другого другую.
Цитата: "Pantheist"
В итоге, скорее всего, ни один не сможет объяснить, что это ему интуитивно ясно.
А не надо объяснять. Нужно созерцать.
Цитата: "Pantheist"
Именно об этом говорит пословица "Студент -- он как собака: всё понимает, только сказать не может." Именно в этом положении вы и сидите со своей интуитивной ясностью.
Не я сижу в таком положении - ВЕСЬ МИР сидит в таком положении и вынужден будет сидеть вовеки веков. Вы не понимаете одного: существует бесконечное количество вещей  не имеющих никакого строгого определения. И не просто не имеющих - но и не могущих иметь в принципе такового. Это означает, что реальность - просачивается сквозь сетку рационального знания,  не удерживается нашим дискурсивным мышлением, не сводится на него. И ученый
не понимающий этого есть просто дятел, раздражающий других и отнимающий своей демагогией у них время. Ведь я ещё не зная даже серьезных математических результатов (скажем Теоремы Тарского  о невыразимости истины) ещё в школе исходя из простых рассуждений над словарем сумел доказать за три минуты, что для всякого языка, существует некоторое подномжество слов не сводимых не на какие другие (а значит и не имеющих определения).
И это известно ещё тысячи лет назад, начиная наверное с Аристотеля когда он написал свой знаменитый труд "категории". Но помимо этого труда были в истории серьезнейшие исследователи со стороны скептиков -пирроников в этом отношении. Воообщем есть где почитать и изучить вопрос даже в чисто историческом аспекте, не говоря уже о строгих математических результатов, недоступных долбодятлам этого форума. Некоторых, если не всех из участников этого форума нужно пороть как собаку каждый день чтобы выработлся рефлекс - заткнуться и молчать а не нести свой вздор отнимая у людей время.
Цитата: "Pantheist"
Цитировать
Не вам судить что важно а что нет. Я же вам сказал - ваше дело только молчать и смиренно спрашивать а не рассуждать. Все выводы сделают за вас гораздо более компетентные люди. Отдыхайте.
В ответ я в этом сообщении включу подпись. В ней приведён бейт (двустишие) арабского средневекового поэта абу аль-Аля аль-Маарри. Приблизительный перевод -- "Лишь двое жители Земли (т.е. жители Земли бывают лишь двух типов): один -- разумный без веры, другой же -- верующий без разума." Когда я встречаю компетентных людей, я их спрашиваю и выслушиваю ответы, не беспокойтесь за меня.
Вы ошибаетесь. Я - компетентен, но вы у меня не спрашиваете, вы хамите, и разговариваете как что-то знающий, хотя очень слабо образованы в этих вопросах и своим умом тут пытаетесь судить о том насколько осведомлен я не действуя порсто этически смиренно спрашивая.
Цитата: "Pantheist"
И многие люди, что хотят познать сущность вещей, никаких усилий к этому не прилагают. Или -- «Берегись человека, который упорно трудится, чтобы получить знания, а получив их, обнаруживает, что не стал ничуть умнее, — пишет Боконон. — И он начинает смертельно ненавидеть тех людей, которые так же невежественны, как он, но никакого труда к этому не приложили».
Вы утомили уже с повторением этой мысли. Могу вам сказать что есть и другие: например профессиональное знание.
Цитата: "Pantheist"

Цитировать
Часто можно слышать от атеистов "наука доказала, что Бога нет". Ну не бред ли?
Атеисты разные бывают (как и верующие, впрочем). Это не бред, а просто неряшливая формулировка. Правильнее здесь сказать -- "нет никаких доказательств существования бога."
Не нужно отмазывать атеистов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "modus"
Цитата: "Pantheist"
Цитировать
Часто можно слышать от атеистов "наука доказала, что Бога нет". Ну не бред ли?
Атеисты разные бывают (как и верующие, впрочем). Это не бред, а просто неряшливая формулировка. Правильнее здесь сказать -- "нет никаких доказательств существования бога."
Не нужно отмазывать атеистов.
Уж куда более смешно теистическое: "Бог есть!"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "modus"
Мне например ясно, что полное линейное пространство не может быть представлено в виде объединения конечной или счетной системы нигде не плотных множеств или я знаю, что всякое сжимающее отображение переводящее замкнутое подмножества полного линейного пространства в себя, всегда имеет и притом единственную неподвижную точку.
Ну и что? И теперь, по-видимому, смертельно ненавидите всех, кому это не ясно?

Цитировать
А вы даже понять толком не можете о чем речь.
А оно мне надо? Нет. Понадобится -- разберусь. 8)

Цитировать
Если вы хотите мне сказать ,что рациональное отличается от интуитивного тем что рациональное можно "изучить"  и оно станет понятно. То тоже самое относится к интуитивному: натренируй свою созерцательную способность и будешь созерцать логосы вещей (в терминологии религиозной  византийской метафизики).
Знаем, проходили. Польза от этого может быть, если не слишком зацикливаться.

Цитировать
Да, и это не значит что они заведомо не правы. Так уж устроен мир в ОБЪЕКТИВНОМ отношении: то, что для одного левое, то для другого правое. То, что для одного наблюдателя имеет одну длину, то для другого другую.
Не значит. И для вещей объективных могут договориться, откуда считать левость или правость. :roll:

Цитировать
А не надо объяснять. Нужно созерцать.
Ну, для собаки это сгодится, а для студента -- уже нет: не сдашь -- отчислят. :evil:

Цитировать
Ведь я ещё не зная даже серьезных математических результатов (скажем Теоремы Тарского  о невыразимости истины) ещё в школе исходя из простых рассуждений над словарем сумел доказать за три минуты, что для всякого языка, существует некоторое подномжество слов не сводимых не на какие другие (а значит и не имеющих определения).
Ну, по крайней мере, я видел словари, которые хвалились, что все слова в них определены с применением слов, присутствующих в данном же словаре. Проверять я, естественно, не стал. И я знаю, что все слова любого данного языка можно определить словами данного же языка. Словари и энциклопедии тому свидетельство. По крайней мере, мне пока не попадалось в них статей, говорящих: "Автор нутром чует, что это такое, но объяснить значение этого слова на письме, без жестов, мимики и пантомимики, решительно невозможно". :lol:

Цитировать
Некоторых, если не всех из участников этого форума нужно пороть как собаку каждый день чтобы выработлся рефлекс - заткнуться и молчать а не нести свой вздор отнимая у людей время.
В первую очередь начнём с вас. Тогда вы, может быть, поймёте наконец, что форумы и есть способ проводить время и развлекаться. Если же хотите проводить время, при том не развлекаясь, то вам надо ходить не на форумы, а на какие-нибудь семинары... :mrgreen:

Цитировать
Вы ошибаетесь. Я - компетентен, но вы у меня не спрашиваете, вы хамите, и разговариваете как что-то знающий, хотя очень слабо образованы в этих вопросах и своим умом тут пытаетесь судить о том насколько осведомлен я не действуя порсто этически смиренно спрашивая.
Может, и ошибаюсь. Но точно могу сказать, что на этом форуме вы до сих пор тщательно скрывали области своей компетенции, и напротив: в темах, на которые вы высказывались, вы неоднократно и систематически демонстрировали полную свою некомпетентность. 8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له