Автор Тема: Был ли СССР Россией?  (Прочитано 86521 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

gor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +0/-0
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #40 : 11 Июнь, 2014, 12:44:34 pm »
Цитировать
хотя Финляндия и болгарские Золотые Пески принимали наших туристов
Для того чтобы их кто-то там принял, нужно было чтобы их отсюда КГБСС выпустил.
Вот с последним-то и были проблемы.

Ну положим в Москве/Питере ещё можно было как-то тайком пообщаться с иностранцами.
А в провинции.. забыл бы дежурный капитан глушилку этой ночью включить.. услышать, что там они с Сахаровым опять сделали...
Узнать, что Высоцкий уже умер...
Какой там в совке "глобализм"?!
Он был только на коротких волнах, винилах ценой в зарплату, да затасканных до дыр [s:2v836fxl]западных[/s:2v836fxl] польских журналах 5-летней давности.
Это было совершенно удушливое, беспросветное пространство, хорошо описанное даже не в самой диссидентской литературе.
Там за счастье было "777" или "Агдам" купить, да так чтоб в очереди гегемоны морду не набили.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
[size=85]Get free glucometer device[/size]

Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Почётный Оратор Форума
  • *****
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #41 : 11 Июнь, 2014, 18:34:17 pm »
Вы смотрите на вопрос с потребительской т.з.  Но СССР не был потребительским обществом.  Кстати, попытка стать таковым (в годы перестройки) закончилась крахом советской экономики.  Посмотрите шире.

Советский человек боролся за будущее (проиграл - с кем не бывает), совр. российский патриот борется... то ли за увековечение существующего абсолютно неработоспособного режима, то ли за выдуманное прошлое.  Не надо быть историком, чтобы предсказать результат.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

gor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +0/-0
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #42 : 12 Июнь, 2014, 02:36:49 am »
Вы на язык советской пропаганды перешли.

Цитировать
Советский человек боролся за будущее
За настоящее он по большей части "боролся".
С очередями в магазинах и тупостью системы, стремясь её хоть как-то обмануть, обойти.
Так, например, возник блат - особая форма социально-экономической связи.
Потому что без блата советскому человеку пришлось бы не четверть жизни посвятить стоянию в очередях, а всю половину.
И в итоге всё равно не хватило бы.

Геополитические устремления вождей советским людям были если не вредны напрямую (как в случае с Афганом), то безразличны.
Вся эта экспансия приводила не к экономическому процветанию, а наоборот.
И цели её были в основном милитаристскими, имперскими.
"Социализм во всём мире" был предлогом к созданию очередной военной базы, чтобы грозить оттель ненавистной Америке и НАТО.

Цитировать
Но СССР не был потребительским обществом.
Не был в смысле как оно есть в развитых капстранах..
Но не потому что совки были идейными нестяжателями, а в силу
1. Низких доходов основной части населения.
2. Отсутствия предметов "безудержного потребления" в широкой продаже.

Советская пропаганда проповедовала принцип "по потребностям".
Который совершенно не касался самих проповедников, вождей и их детей.
Периодически проводились пропагандистские кампании, обличающее "мещанство" (в смысле ковров и хрусталя в польских сервантах), но они абсолютно не работали.
Советский человек хотел быть просто человеком, в отношении которого справедлива пирамида Маслоу.
Только ему не давали.

Цитировать
российский патриот борется... то ли за увековечение существующего абсолютно неработоспособного режима, то ли за выдуманное прошлое.
Он, как и раньше, борется за экономическое процветание вождей.
А таковое может быть обеспечено только за счёт власти.
Иначе - срока огромные, да этапы длинные...
Остальное - мишура.
И поскольку она в дефиците, то в ход идёт таковая ещё со времён царя Гороха.  :lol:
Благо, есть ресурс в виде большого стада дураков, холуёв и просто трусов.

Режим пока не является "абсолютно неработоспособным".
Пока он умело манипулирует и играет на отставании [большей части] России в социальном, цивилизационном развитии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
[size=85]Get free glucometer device[/size]

gor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +0/-0
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #43 : 12 Июнь, 2014, 03:15:04 am »
Цитировать
Кстати, попытка стать таковым (в годы перестройки) закончилась крахом советской экономики.
Перестройка изначально была попыткой сохранить власть Партии.
Но в процессе оказалось, что люди её не хотят совсем, не под каким соусом!
Как в случае с Януковичем.
Хотели модернизировать милитаристскую экономику. Не вышло.
Причина краха СССР была двоякой:
1. Объективно экономической.
2. В желании вождей "второго уровня" конвертировать власть в собственность.
И им это удалось.
Cм. список нынешних вождей, их капиталы и прошлое отношение к КГБСС. Оно не случайно :) .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
[size=85]Get free glucometer device[/size]

Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 808
  • Репутация: +49/-29
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #44 : 12 Июнь, 2014, 07:34:22 am »
Цитата: "gor"
Причина краха СССР была двоякой:
1. Объективно экономической.
2. В желании вождей "второго уровня" конвертировать власть в собственность.
Есть и другие версии (даже помимо происков ЦРУ, Моссада или ЗОГ). Например, неудачная модернизация практикуемого в СССР культа карго (его коммунистической разновидности). Или отказ от базовых ценностей типа воинствующего атеизма (1942), интернационализма (1944) и диктатуры пролетариата (точную дату не знаю).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

gor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +0/-0
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #45 : 12 Июнь, 2014, 12:39:22 pm »
Как бы там ни было, но империя зла развалилась.
И никакому путингу её уже не собрать.
Только в комичном православно-коммунистическом виде осколок короткое время ещё сможет существовать.
Но крови за это время попьёт и своим, и чужим...
« Последнее редактирование: 12 Июнь, 2014, 12:58:14 pm от gor »
[size=85]Get free glucometer device[/size]

Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Почётный Оратор Форума
  • *****
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #46 : 12 Июнь, 2014, 12:45:45 pm »
Я не являюсь апологетом советской системы (хотя, по мне из всех политических режимов за последние 500 лет в России советский был лучшим и самым эффективным, а если и он плох, то остальные - еще хуже).  Но отсутствие до 1980 года одноразовой посуды и позорище Продовольственной программы 1982 года не отменяет космос и интернационализм.
Во-первых, Сталин, да и Хрущев не прятали денег по западным банкам и не защищали Абрамовича от Коломойского.  Брежневская эпоха была уже иной, но и там на страже госбюджета стояло общественное мнение.  Я хорошо помню, как в 1989 году всерьез обсуждался вопрос: должен ли министр или Председатель Президиума Верховного Совета ездить на троллейбусе.  Чтобы осознать пропасть, лежащую между нами же 1989 года издания и 2014 издания, попробуйте сейчас обсудить этом вопрос.  Так что в 1937 советский народ уж точно не боролся за экономическое процветание Сталина.
Во-вторых, как раз желание конвертировать власть в деньги и прочие удобства со стороны средней номенклатуры ознаменовало начало перехода к потребительской модели.

Можно ведь посчитать ВВП СССР. откинуть от него накопления, помощь дружественным странам и прочим друзьям, все потери на овощебазе и найти потребление советского человека.  А потом сравнить с потреблением современного россиянина в 2013 (с поправками на то, что за 30 лет всяко производительность труда должна вырасти, а Россия - была немного побогаче среднего уровня СССР).

Цитировать
Есть и другие версии (даже помимо происков ЦРУ, Моссада или ЗОГ). Например, неудачная модернизация практикуемого в СССР культа карго (его коммунистической разновидности). Или отказ от базовых ценностей типа воинствующего атеизма (1942), интернационализма (1944) и диктатуры пролетариата (точную дату не знаю).
1977 год, когда эта норма удалена из Конституции.
Не забудьте еще об одном немаловажном факторе: о разрыве между реальностью и ее осознанием.  Иногда это становится фатально опасным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Почётный Оратор Форума
  • *****
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #47 : 12 Июнь, 2014, 13:04:11 pm »
Цитата: "gor"
Как бы там ни было, но империя зла развалилась.
И никакому путингу её уже не собрать.
Только в комичном православно-коммунистическом виде на короткое время.
Но крови за это время попьёт и своим, и чужим...
Никто ее всерьез (даже Зюган) и не собирается собирать.  Я уже говорил, что совр. ситуация в России - это малоконтролируемый процесс, в котором путинский режим не играет активную роль.  Это с одной стороны.  С другой, "возрождение СССР" - это такой фетиш, которым машут перед мордой дураков.  Впрочем, никто от ошибок не застрахован, и Путин может доиграться.  Но даже если его сметет национал-большевистская эдичкина революция. страна просто развалится (см. мой сценарий "Россия после Путина").  Ничего не поделаешь.  Распад Киевской Руси на княжества, а раннесредневекового Королевства Италия - на коммуны и капитанства не привели к их упадку.  Наоборот, больше внимания уделяться стало местным проблемам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

gor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +0/-0
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #48 : 12 Июнь, 2014, 13:12:54 pm »
Цитировать
советский был лучшим и самым эффективным
В части уничтожения собственного населения ему не было равных.
Коммунистические упыри были упырями образцовыми.

Вопрос-то встанет простой на самом деле:
Человек для государства [абрамовичей] или наоборот?
А если наоборот, то какого хрена?!  :x

Православный мини-совок благодаря манипуляции (в чём чекизм, надо признать, преуспел) сможет существовать пока позволит состояние экономики. Не больше, но и не меньше.
« Последнее редактирование: 12 Июнь, 2014, 13:16:09 pm от gor »
[size=85]Get free glucometer device[/size]

Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Почётный Оратор Форума
  • *****
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #49 : 12 Июнь, 2014, 13:13:52 pm »
В том-то и дело, что в 1930-1970-х государство - это были не олигархи.  И все это хорошо понимали.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

 

.