Автор Тема: Был ли СССР Россией?  (Прочитано 252308 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #270 : 14 Июль, 2014, 07:46:03 am »
Проходит 40 лет, и вот результат правления царя-патриота:

1860
ВВП (в совр. долларах):
Великобритании (без колоний) - 134 млрд. долл.
США - 124
Россия - 120
Франция - 111
Германский таможенный союз - 107
Австрия - 84
Италия - 62

Данные взяты из
    Bairoch, Paul (1976): "Europe's Gross National Product: 1800–1975", Journal of European Economic History, Vol. 5, pp. 273–340
и переведены в совр. цены.

Какой позор - пока Николя продолжал бороться с оранжоидами Болотной (то есть Сенатской) площади, две англосаксонские демократии перегнали Россию, а Франция и Германия накануне объединения приблизились к ней.


В 1900 году (снова Мировая экономика: глобальные тенденции за 100 лет. М.,2003.) млрд. долл. - современные цены:
США - 681
Великобритания - 373
Германия - 308
Китай - 301
Россия - 294
Индия - 272
Франция - 251
Италия - 122
Япония - 108
(виноват забыл пересчитать цены 2000 в цены 2013 - коэффициент 1,434; теперь все правильно)

Соответственно доля российского ВВП в мировом:
1500 - 1,0%
1600 - 1,7%
1700 - 2,7%
1820 - 5,4%
1860 - 6,3%
1900 - 7,9%

Доля остальной Европы
1500 - 21,5%
1600 - 24,1%
1700 - 26,3%
1820 - 26,6%
1860 - 33,9%
1900 - 42,7%

Доля США
1820 - 1,8%
1860 - 6,6%
1900 - 18,3%

Таким образом индекс роста ВВП России и остальной Европы составлял:
Россия:
1500 - 100
1600 - 211
1700 - 388
1820 - 1446
1860 - 2449
1900 - 6000

остальная Европа:
1500 - 100
1600 - 149
1700 - 182
1820 - 345
1860 - 635
1900 - 1569

Следует также помнить, что в 1500 году Россия была небольшим государством на севере Восточной Европы, и если считать рост ВВП всей территории быв. СССР, то он вырос за 400 лет не в 60, а в 18 раз - немногим больше, чем ВВП остальной Европы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #271 : 14 Июль, 2014, 08:06:05 am »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Австро-Венгрия - 3807 долларов
Аргентина - 4053
Бельгия - 6849
Великобритания - 8984
Германия - 5476
Индия - 933
Италия - 3750
Китай - 641
Нидерланды - 7722
Россия - 2210
США - 8939
Франция - 6518
Чили - 3956
Япония - 2455

1Великобритания – 8984 долларов
2США - 8939
3Нидерланды – 7722
4Бельгия – 6849
5Франция – 6518
6Германия – 5476
7Аргентина - 4053
8Чили – 3956
9Австро-Венгрия - 3807
10Италия - 3750
11Япония – 2455
12Россия - 2210
13Индия - 933
14Китай - 641
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #272 : 14 Июль, 2014, 09:11:12 am »
Могу и другие страны добавить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #273 : 14 Июль, 2014, 09:17:01 am »
Что касается советского периода, то вычисление ВВП с одной стороны проще, чем во времена Петра, с другой стороны сложнее - так как упирается в капитализацию тех сфер, которые в СССР были бесплатны (разумеется, только формально и для потребителей: образования, науки, здравоохранения и т.д.)

Если западные источники (был 10 лет назад великолепный материал на сайте Лейденского университета) исчисляют ВВП СССР 1980 года в 4455 млрд. долларов 2013 года (и таким образом с 1913 он вырос в 9,4 раза), то Мировая экономика: глобальные тенденции за 100 лет. М.,2003 называет цифру 4552 млрд. долл (опять переведено в совр. деньги).  В любом случае это составляло солидную часть мировой экономики (11-12%).  Доля ВВП совр. России в мировом - 2,93%.  Как говорится, комментарии излишни.  Современная Россия просто физически не может и не сможет, по всей видимости, уже никогда занять место СССР в мировой экономике.  И дело даже не в окружающем мире, который здорово изменился за последние 35 лет: выросли новые развивающиеся экономики в третьем мире, некоторые НИС вплотную приблизились к странам "первого мира", да и сам "первый мир" отнюдь не стоял на месте.  ВВП на д/н в Европе вырос за 33 года на 46%, в то время как в России он все еще не догнал уровень 1980 (в 2006 мы лишь догнали уровень 1991).  Дело в самой России.  В ее экономическом развитии прослеживается два тренда, два качественных изменения, без которых страна наша была бы еще менее развита, чем сейчас - в 2014 году.  В XVI-XVII веках Россия усиленно развивала "путинономику" - а именно качала на Запад ресурсы (в данном случае меха, лес, поташ и т.д.) и отчасти хлеб.  Так бы и дальше шли дела (в России без Петра Первого), но гений Петра попытался переломить ситуацию и превратить Россию в страну передовых технологий (в первую очередь в металлургии и кораблестроении).  Результаты не заставили себя ждать: в 1720-1770-х большая часть экспорта из России - промтовары: железо, чугун, ткани (это как если бы сейчас Россия большей частью экспортировала на мировой рынок не нефте-газ, а автомобили и компьютеры).  После 1780 года (по мере расширения аграрного производства) в экспорте преобладает хлеб.  В 1860 году Россия уже ничего, кроме хлеба, леса и воска предложить Европе не в состоянии.  Допатриотичились при Николае Первом.  Промышленный переворот, который начался уже при Александре III, оказался не по силам существующей политической системе, и его заканчивали уже большевики (вплоть до 1960).  А потом наступает качественный провал развития российской (сначала советской) экономики, который к 2014 году превращает нашу страну в бензоколонку с изобретенными в эпоху промышленного переворота ядерными бомбами.  Отнимите у России ядерное оружие и место в СБ ООН (и то и другое - советское наследие), и она превратится во второстепенное государство, вроде Бразилии или Турции.  Ситуация усугубляется тем, что если во времена петровской модернизации Россия активно привлекала ценные кадры специалистов из-за рубежа, то СССР фатально терял уйму специалистов во всех сферах - от вертолетостроения до балета.  Утешать себя тем, что советские вузы "наделали" специалистов в десять раз больше, чем сгинувшие в эмиграции сикорские-набоковы, можно, но это будет именно что утешение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #274 : 14 Июль, 2014, 10:42:42 am »
Цитата: "Владимир Владимирович"
это составляло солидную часть мировой экономики (11-12%).

Что не ужели меньше уровня США 1900 годов - 18,3%?

Цитировать
Промышленный переворот, который начался уже при Александре III, оказался не по силам существующей политической системе...
Надо было создавать профсоюзы, но к ним Россия была не готова как и к революции. О последнем говорил Плеханов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #275 : 14 Июль, 2014, 11:20:08 am »
Доля ВВП США в мировом в 1980 - 21,4%.

Я подозреваю, что больше выжать из Северной Евразии, чем смогли большевики к 1980, невозможно.  Ну, не может Россия быть многолюдной как Китай, и с плотностью ВВП на кв. км. как Лихтенштейн.  Не судьба.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #276 : 14 Июль, 2014, 11:38:00 am »
Цитата: "Владимир Владимирович"

Я подозреваю, что больше выжать из Северной Евразии, чем смогли большевики к 1980, невозможно.  Ну, не может Россия быть многолюдной как Китай, и с плотностью ВВП на кв. км. как Лихтенштейн.  
Так благодаря чему они "выжали"? Террор закончился. Может атеистическо-материалистическое мировоззрение помогло развить науку и за счёт науки подъём промышленности произошёл?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн gor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 714
  • Репутация: +1/-0
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #277 : 14 Июль, 2014, 14:29:54 pm »
Цитировать
Говорят, что и Николай II сильно выпивал...
Так и я об этом.

Рухнуть нынешняя система может только по экономическим причинам, и то лишь тогда, когда дело к продовольственным карточкам подойдёт.
Что всегда удивляло в высокомудрой типа "путинской оппозиции" - непонимание этой простой вещи.
Пассивность .. тупость ..[вписать по желанию] вкупе с отсутствием критического мышления и податливостью к манипуляции, равно как и успехи чекистского режима в манипуляции (единственного по настоящему  впечатляющего пост-советского достижения) могут быть побеждены только Его Величеством Урчащим Желудком.
Ну не ксюши же собчак и даже не навальные пойдут свергать систему?
В России на это способны только полуголодные и от того злые, решительные люди.
Просто недовольным (диссидентам) легче уехать из  страны, чем лезть под срока и пули с малопонятным итогом.
Итак, манипуляция может быть побеждена только экономикой.
Падение экономики приведёт к резкому снижению эффективности манипуляции и выходу больших масс людей из под контроля.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
[size=85]Get free glucometer device[/size]

Оффлайн gor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 714
  • Репутация: +1/-0
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #278 : 14 Июль, 2014, 14:51:06 pm »
Цитировать
Может атеистическо-материалистическое мировоззрение помогло развить науку и за счёт науки подъём промышленности произошёл?
+ "планы гоэлро" + индустриализация (от сохи к станку).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
[size=85]Get free glucometer device[/size]

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #279 : 14 Июль, 2014, 15:42:49 pm »
Цитата: "ArtemBessonov"
Цитата: "Владимир Владимирович"

Я подозреваю, что больше выжать из Северной Евразии, чем смогли большевики к 1980, невозможно.  Ну, не может Россия быть многолюдной как Китай, и с плотностью ВВП на кв. км. как Лихтенштейн.  
Так благодаря чему они "выжали"? Террор закончился. Может атеистическо-материалистическое мировоззрение помогло развить науку и за счёт науки подъём промышленности произошёл?
Террор как раз скорее все-таки тормозил, чем ускорял.  Все государства применяют террор (даже травоядное ФРГ терроризировало леваков), но тут - как у античных мудрецов - надо меру знать.  А 1937-1938 - тут я могу согласиться с позднесоветскими энциклопедиями - перегнули палку под предлогом тотальной борьбы с...  А тотальная борьба видно, к чему приводит.
Мы опять (как при Петре) попытались догнать Европу.  Петр хорошо осознавал, что для того, чтобы догнать Европу, надо стать Европой.  А в СССР после Сталина это осознание как-то потерялось (гибельные победы?)  Сейчас в России это звучит как предательство национальных интересов (т.е. лично Путина).  Его в Европу не пустили, а отдуваться придется всем нам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!