Автор Тема: Был ли СССР Россией?  (Прочитано 250028 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #180 : 08 Июль, 2014, 12:45:42 pm »
Цитата: "gor"
Царская власть евреев дискриминировала, поэтому не мудрено, что они были в первых рядах смутьянов.
Это с этим не связано. Революция шла по всему миру и началась она в Англии в XVII в., затем перешла во Францию. Потом Наполеон "заманил" русских в Париж. Тут то русские и прониклись идеями республики и ограничением монархии. Так появились тайные общества и декабристы. Нет среди них евреев. На вскидку не могу вспомнить. Может подскажите? А сами восстания в России против власти начались ещё раньше. Самые крупные это на Дону Степан Разин и Пугачёв. Что это тоже евреи? Пугачёв собирал вокруг себя старообрядцев.

Кстати, чем Царь Николай II дискриминировал евреев? Евреи знали в Российской Империи времена и плохие, и терпимые, и даже, изначально, довольно пристойные. Если коротко, то картина была такова.

Начало систематической дискриминации евреев в Российской империи следует отнести к периоду после второго и третьего разделов Польши.

Евреев в России почти не было, начиная с XVI века и до конца XVIII. Им был запрещен въезд в Российскую империю.

В 1770-80-е годы, – эмансипация евреев. В 80-е годы XVIII века правовое положение тех 50 000 евреев, которые жили на тот момент в Российской империи, было лучше, чем где бы то ни было в Европе. Закон Екатерины о том, что евреи приписываются к сословиям с получением всех соответствующих прав, – это 1780 год, а первые шаги по правовой эмансипации евреев в Габсбургской империи – это 1781-82 годы. То есть Екатерина была пионеркой.

90% тех или иных законодательных инициатив в эпоху Александра II – это инициативы, которые расширяют права евреев. Но Империя не смогла или не захотела провести эмансипацию. Здесь надо понять, что было много страхов. Страх заключается в том, что к этому времени численность еврейского населения Империи – это около 5 млн человек. Российская империя имеет дело с проблемой, по масштабам своим существенно отличающейся от тех стран, которые к тому времени эмансипацию уже провели. Есть такое замечание у одного исследователя этих сюжетов. Он пишет, что всего 300 000 евреев к концу XIX века жило за пределами черты оседлости. И, в общем, правильно – «всего»! Потому что это 7% от общей численности евреев в Империи. Но, с другой стороны, эти 300 000 – это втрое больше численности всех евреев, живущих во Франции или в Голландии, это на 60 000 больше, чем численность всех евреев, живущих на британских островах, это половина всех евреев, живущих в Германии.

Рубеж 80-х гг. Николая II – первая волна погромов евреев. Основная масса – это типичные этнические бунты крестьянского населения. Следующая крупная волна погромов – 1905 г. Это уже совершенно другая природа. Это погромы, в которых очень велика политическая составляющая: евреев (и, кстати, не только евреев) громят, потому что их идентифицируют как сторонников революционного движения, громят активные контрреволюционеры.Следующая волна, которую тоже описывают как погромы, - это уже период Гражданской войны. Это опять совершенно другое явление, потому что эти погромы - вернее, эти виды насилия - осуществляются в основном уже организованными, более или менее, воинскими группами. Либо армейскими, либо отрядами, бандами – как угодно назовите.

Все высшие сановники Империи, включая Витте и Столыпина, считают, что еврейскую эмансипацию нужно провести как можно скорее. Столыпин так старался, что однажды даже добился того, что Совет министров единогласно принял некоторые решения об отмене наиболее кричащих дискриминационных мер в отношении евреев.
http://polit.ru/article/2006/06/06/miller3/


Цитата: "gor"
Кроме того, евреи более чувствительны ко всяким европейским веяниям, чем русский крестьянин.
И к ущемлениям свободы тоже.
А как же Пётр I? Или это слишком далекий исторический промежуток? В просвещении России того времени участвовали сами европейцы, без посредников евреев. Екатерина лично переписывалась с Вольтером. Русские заразились революционными настроениями во Франции из-за преследования Наполеона.


Евреи обострились после смерти Ленина и они создали террор не по уничтожению царского наследия (которое фактически "умерло" к тому времени), а просто по уничтожению "людей-гоев". Как же ещё объяснить, что именно во время сталинских репрессий во главе лагерей и за приказами стояли евреи? Я вообще считаю, что им было абсолютно всё равно социализм будет строиться или ещё что нибудь. Главное для них была власть, а чтобы её удержать создали институт террора невинных граждан. Примерно также и нацисты в Германии считали.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн gor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 714
  • Репутация: +1/-0
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #181 : 08 Июль, 2014, 13:08:26 pm »
Цитировать
Или это слишком далекий исторический промежуток?
Конечно. Потом были периоды реакции.
Да и рабовладение Пётр I не упразднял.

Цитировать
Самые крупные это на Дону Степан Разин и Пугачёв. Что это тоже евреи?
Это были  бунты - бессмысленные и беспощадные.
У них не было теоретической основы и они носили во многом криминальный характер.
Кем себя Пугачёв объявлял?  :wink:
А вот Ленин не говорил людям, что он царский отпрыск.
Он говорил, что царизм это вообще плохо. И это находило поддержку в самых широких кругах.

Цитировать
Рубеж 80-х гг. Николая II – первая волна погромов евреев. Основная масса – это типичные этнические бунты крестьянского населения. Следующая крупная волна погромов – 1905 г.
Евреям была параллельна подоплёка всех этих погромов. Их громили, и это факт.
В том числе и по религиозным причинам.

Цитировать
что именно во время сталинских репрессий во главе лагерей и за приказами стояли евреи?
Тем, что они были
а) пассионарны.
б) достаточно образованы.
в) были членами РСДРП с немалым стажем, надо полагать.
г) участниками Гражданской.

Их ненависть к гоям (сомневаюсь, что они мыслили в таких библейских категориях) не была определяющей.
Они ненавидели царский строй со всеми его причиндалами, вроде охранки и РПЦ (организаторы погромов были из этих структур).
Прислужники и просто тупые - туда же.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
[size=85]Get free glucometer device[/size]

Оффлайн gor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 714
  • Репутация: +1/-0
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #182 : 08 Июль, 2014, 13:25:19 pm »
Можно добавить, что к изначальной разнице между евреями и другими народами приложился многовековой ком взаимных обвинений.
И что из них правда, а что ложь - определить уже затруднительно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
[size=85]Get free glucometer device[/size]

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #183 : 08 Июль, 2014, 16:08:52 pm »
Цитата: "gor"
Песня с запрещенными словами в России от братского украинского народа
В песни поется, что украинцы против русских ничего не имеют, а вот против москалей имеют.

Если быть действительно объективным, то современная Россия мало чего имеет общего с Русью (Киевской). "Московская" Русь захватила территории Польши, а затем Белоруссии, Литвы и Украины, т.е. появились там пришлые люди (царские поданные) со своими законами и порядками. Сейчас это слуги Путина. С таких позиций и я поддерживаю украинцев, тем более, что Киев старше Москвы. Вся эта война из-за долгой власти Путина и идёт. Он уже надоел Украинцам, Американцам Европейцам и русским, только москалям он нравиться. Символично-мистически события с Курском в начале его правления. Курск по его вине затонул и лично он мог его спасти, надо было дать согласие Норвегии, что бы дали корабль специальный для спасения, а он всё не верил, что Курск это реально опасно. А потом уже поздно было. Название "Курск" символично-мистически и тем более в начале правления указывает, что "Курс" Путина также утопичен, что мы и видим на Украине. Он вместо того, что бы ввести войска туда или лично поехать и поговорить с Порошенко только плаксиво просит Европу и Киев о прекращении огня. Его никто не слушает уже несколько месяцев. Он наверное это не понимает, что его игнорируют. Он даже не оскорбляется на это. Сами москали также не способны поехать и защитить восток Украины от нападок Киева, т.к. москали народ трусливый. Украинцы тоже хитрят. Военные специально убивают мирных жителей и просят продолжения бойни. Ведь после этого конфликт причислят к статусу войны по юридическим правилам. По закону число жертв в конфликте более 1000 уже военные действия приравниваются к войне. Соответственно это другие льготы для участников, дополнительные награды, возможность обрести жилью на льготных основаниях, пенсия и т.д.

[attachment=0:x20oerh4]Безымянный.jpg[/attachment:x20oerh4]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #184 : 08 Июль, 2014, 16:31:10 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Да хоть египетское фараонство отбелить.  Мы-то знаем, что СССР - это не путиностан. Вот Артемий Троицкий хорошо на эту тему высказался:
При чём тут фараонство (хотя тема Древнего Египта с его загадками и тайнами, системами верований в многобожье и единобожье мне даже более интересна и симпатична)? Оно только в глазах коммунистов (из-за наличия феодальных отношений и рабства) и христиан/иудеев (из-за монотеизма) загрязнилось, а так вполне чисто. Разве, что всякие курортники засоряют святые места и не уважительно относятся к прошлому. Статья Троицкого начинается с неологизмов типа хипстеров, селферов, митболы и т.п. что несомненно вызывает зависть. Кроме "обедов" по ТВ ещё помешательства на темах, "Малахов", "Камеди клаб", "Модная одежда", "Характеристики и ремонт авто", "час суда" и т.д.

Цитировать
Митболлы, бургеры и равиоли вместо щей и каши? Нет, сказал Алексей, их возмутило то, что мы проводили мероприятие 22 июня.
Троицкий совесть потерял.
Цитировать
Зудящий комплекс «недержавности» вылился в недержание имперского гонора и его главных союзников — милитаризма и шовинизма. Даже православие как-то скромно отошло на второй план: хоть ты тресни, а христианство все-таки миролюбивая конфессия — поэтому не актуальна.
Православие как раз поддерживает милитаризм, если это на защиту отечества, семьи и самого православия. Белая гвардия защищала не только монархию, но и православные законы.
Цитировать
А актуален стал культ агрессии и экспансии
И какую же экспансию и агрессию РФ Путина-Ельцина проявила?
Чечню проиграли. Северную Африку и Восток (Ливию, Египет, Сирию) не поддержали. Восток Украины войска не ввели.
Цитировать
камланиями на тему Великой Отечественной, когда нынешние засады и измены перетасованы с мифическими фашистами и бандеровцами, а на Победу заявляется монополия, будто это заслуга путинской РФ.
Это да, Победа в ВОВ это заслуга Путин-Ельцина и ЕД.
Цитировать
Опять идет односторонняя война — голодных против сытых
?!
Война сытых москалей против голодных русских и украинцев.

В целом не объективен он. А что касается ваших размышлений на тему "Был ли СССР Россией?", то прочитал только 4 страницы. Ещё столько же дочитаю, потом прокомментирую. В целом с размышлениями согласен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #185 : 08 Июль, 2014, 16:49:37 pm »
Цитата: "gor"
Был очень удивлён, когда немцовы агитировали за гебешника.
Единственным рациональным объяснением для меня было то, что это временная мера, связанная с чеченским терроризмом.
Но если бы Путин ушёл в 2008-м, как положено по Конституции, то и претензий к нему бы не было.
Да и я такого же мнения. Только кто его сможет заменить. КПРФ (я за них голосовал) уже стар лидер. Бессонов из КПРФ мало активен. ЛДПР тут только лидер достоин, остальные это присоски. Лидер хоть и говорит правду, но уходит в крайности всегда, чем и опасен. Сейчас Немцов критикует Путина, может он? Однако вряд ли, слаб слишком. До Путина мне нравился Ходорковский я бы несомненно бы за него бы голосовал, но увы его очернили. Медведев (Мендель) - еврей и жена еврейка. Грызлов? Вот это да!
Цитата: "gor"
Тогда окончательно убедился, что населению это разводилово просто нравится.
Это да. Путин выполняет требования населения. Население не хочет вводить войска в Украину. Путин разумеется не введёт. Население, особенно путинское СМИ, только любит говорить о ситуации хохлов, а реальных действий нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн gor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 714
  • Репутация: +1/-0
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #186 : 08 Июль, 2014, 16:54:54 pm »
Москали - это не жители Москвы, а имперцы во всех проявлениях и ипостасях Империи - царской, советской и путинской.
Так на Украине называли своих же солдат, призванных в имперскую армию. "Пойти в москали".
Сугубо отрицательный смысл в этот термин вносит Западная Украина, по понятным причинам..

Ввод войск в Украину разбудит обожравшийся Запад и он разбушуется не на шутку.
(С Крымом он фактически смирился).
Не удивлюсь, если вся эта риторика и засылка в чужую страну стрелковых - по замыслу просто дорогостоящий психологический трюк-разводка.
"Мы почти хапнули Новороссию, но таки не стали. Мы люди мирные, поэтому смиритесь с крымнаш". :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
[size=85]Get free glucometer device[/size]

Оффлайн gor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 714
  • Репутация: +1/-0
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #187 : 08 Июль, 2014, 17:11:15 pm »
Цитировать
И какую же экспансию и агрессию РФ Путина-Ельцина проявила?
Крым. Осетия. Грузия. Не заметили?  :lol:
Хапнули бы больше, да экономика и НАТО не позволяют.
Это способ существования Империи, такой имперский инстинкт.
Мы наблюдаем фазу расширения, пусть и не очень эффективную, потому что общая активность имперского "пульсара" идёт на спад.
Нужно и без того много энергии для удержания в гравитационном поле хотя бы того, что есть. Не до жиру.
Когда эта энергия начнёт иссякать, Чечня и другие опять вспомнят о своей "национальной гордости" и самостийности. Потом Татарстан, который в последний раз с трудом поддался на уговоры...
Слишком разные ментально народы живут в Империи, и попытки создать для них общую идеологию, мотивацию, кроме сугубо экономической - смешны и похожи на фарс.
Коммунистическая идеология в своё время была очень сильна, потому что везде было много голодранцев, полунищих людей, которым идеи "отнять и поделить" очень нравятся.
В Непале вот маоисты сейчас заправляют, и непальцам, с их доходом $20-30 в месяц, это очень нравится.

Троцкий пишет о культе агрессии, а не об агрессии как таковой.

Цитировать
защитить восток Украины от нападок Киева,
Ну Вы, блин даёте! (с)
Посмотрите сайты крымнашистов и русскихвёсен - там карта Украины по Днепру проводится.
Всё, что справа - это Новороссия, т.е. Россия.
Они не скрывают, что Луганда - только начало великоимперской экспансии.
Типа надо отобрать взад наши пяди и крохи, а кто против этого - жидобандеровец.

PS
Как то у Вас с Ходором не клеится... Рядом с Менделем-то..
Ничего не попутали? ;)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
[size=85]Get free glucometer device[/size]

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #188 : 08 Июль, 2014, 18:16:04 pm »
Цитата: "gor"
Конечно. Потом были периоды реакции.
Да и рабовладение Пётр I не упразднял.
Это мы просто отстали от Европы из-за крещения на греческий мотив. Пётр I догнал, хотя можно было обойтись и малой кровью как это делал Годунов. А начиная с Екатерины II император(-ша) уже немецкой крови. А потом примешалась уже английская. Так, что до Николая II и включая его хочешь не хочешь, а в Европу смотри и поучайся от неё. И именно такая вот европейская кровь вовлекла Россию в Первую мировую. Евреи тут совсем не причем. Не вижу я их, может и есть, но в глаза не бросаются.

Цитировать
Самые крупные это на Дону Степан Разин и Пугачёв. Что это тоже евреи?
Это были  бунты - бессмысленные и беспощадные.
Цитата: "gor"
У них не было теоретической основы и они носили во многом криминальный характер.
Да на тот момент даже в Европе никакой идеологии не было. Только протестанты от католиков отделились и объявили в протестантских странах о гелиоцентризме. До идеологии ещё должен был родиться Кант, Гегель, Ницше и уж потом Маркс. М всё это, заметьте в протестантской Германии. А о старообрядцах я же не зря упомянул. Это и была идеология на тот момент времени - сохранить веру такой какая она и была без всяких нововведений. А общая идеология это освобождения от зависимости помещиков, т.е. воля. За это и большевики выступали.
Цитата: "gor"
Кем себя Пугачёв объявлял?  :wink:
Внук Петра I :D . Это игумен Филарет подал Пугaчёву мысль принять имя Петра III. Не многие казаки верили, что Пугaчёв являлся Петром III, но все пошли за ним. Смущает роль Пугачёва в качестве Петра III? Тогда апеллируйте к Салавату Юлаеву (надеюсь по хоккею Вам о нём известно) это сподвижник Пугачёва, предводитель башкирского восстания. Все они продолжали дело Разина. Разин хотел что бы казацкий военно-демократический строй распространился на всё Российское государство. А вы пишите, что идеологии не было. коммунистической и т.п. не было, согласен т.к. их ещё не придумали. Я специально не писал о смутном времени: о лже Дмитриях и Марины Мнишек. А так можно для большей объективности указать, что и Новгород был свободен от царской власти и подчинился Московии только после того как его Грозный сжёг. Смысл в том, что Пугачёв, Разин, Новгород и т.д. боролись за свободу от царя. За демократию!
Цитата: "gor"
А вот Ленин не говорил людям, что он царский отпрыск.
Он говорил, что царизм это вообще плохо. И это находило поддержку в самых широких кругах.
Да этого и не надо было говорить! Всё родилось после похода русских во Францию в преследовании Наполеона. Я же уже об этом писал. Появились декабристы: Рылеев, Пестель, Муравьев и т.д. (У меня соседнии улицы в честь Пестели и Рылеева названы :D ). Мысль уже в народе жила, а Ленин только через 60 родиться! Зачем ему за царя себя выдавать. Уж лучше тогда как Распутин - втереться в доверие к царю под личиной знахаря или ещё кого нибудь. Распутин чуть ли не руководил боями во время Первой мировой. Декабристы заразились идеями Вольтера, Русо, Монескье и т.п., т.к. Маркс тоже ещё тогда не родился! Да и родиться он в другой стране, а не во Франции Наполеоновской. Среди декабристов можно даже обнаружить Пушкина А. С. и Грибоедова (это того самого который написал "Горе от ума")

Цитата: "gor"
Евреям была параллельна подоплёка всех этих погромов. Их громили, и это факт.
В том числе и по религиозным причинам.
Ну это да, глубоко вдаваться не будем. Акцентируем своё внимание лишь на том, что Царь и Белая Гвардия не участвовали в этих погромах, хотя и сочувствовали.
Цитата: "gor"
Цитировать
что именно во время сталинских репрессий во главе лагерей и за приказами стояли евреи?
Тем, что они были
а) пассионарны.
Это да. Они обладаёт духовной подоплёкой богоизбранности, это их мотивация и источник энергии. А оседают они у энергодефицитного типа, т.е. на русских.
Цитата: "gor"
б) достаточно образованы.
Это нет. См. пример выше. Умны от природы это да, но не всегда образованы. И в чём заключалось домашнее образование евреев? Их родители это обыкновенные крестьяне без образования. Я имею те времена перед 1917 годом. Из дома они как раз и выносили "идею гоев" и богоизбранности.
Цитата: "gor"
были членами РСДРП с немалым стажем, надо полагать.
Это я не зондировал, возможно да или нет.
Цитата: "gor"
г) участниками Гражданской.
Русских больше, героев и командиров в т.ч. Вспомните Колчак, Корнилов, Деникин, Юсупов и т.д.

Цитата: "gor"
Они ненавидели царский строй со всеми его причиндалами, вроде охранки и РПЦ (организаторы погромов были из этих структур).
РПЦ да, царский строй лишь из-за того, что часть законов его поддерживала РПЦ. С основной идеей Маркса, что рабочий класс сменит в классовой борьбе феодально-буржуазный это не связано. А именно это и есть главная идеология большевиков в интернациональном масштабе. (Для справки: В Германии было тоже самое только в национальном масштабе. А в современном мире "вся" Европа социалистическая, только модифицирована в соц-демократ, соц-либерал и т.п.). Обвинения евреев в свержении царской власти из-за дискриминации царём евреев не правильно. РПЦ хотели свергнуть, только так получилось, чт о они оказались у власти, а чтобы продержаться стали применять террор, указывая, что типа Сталин подписал. А если бы Сталин бы не подписал, его бы свергли и было бы ещё хуже. Троцкий - настоящий еврей хотел на его место. После свержения Троцкого (+1940) и террор прекратился.
Цитата: "gor"
Прислужники и просто тупые - туда же.
Наоборот это они любят, чтобы им служили. Их Тора этому учит. Господин для Бога, а они богоизбранный народ, а раб для господина, т.е. гои для богоизбранных евреев. Тупые тоже нет. Вы же сами писали, что они образованные?!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #189 : 08 Июль, 2014, 18:26:57 pm »
Цитата: "gor"
Как то у Вас с Ходором не клеится... Рядом с Менделем-то..
Ничего не попутали? ;)
Нет :D. Я тогда был равнодушен к евреям, даже наоборот они у меня вызывали уважение и я стремился быть похожими на них, в частности, на Ходорковского. Я и сейчас "учусь" у них. В любом случае от Ходрковского больше пользы, чем от Менделя. А Энштейна я ещё со школьной скамьи полюбил. То, что он еврей узнал только лет через 10, но и до сих пор к нему любовь не потерял. Это другой еврей.

Потом на остальное отвечу. Некогда :wink: .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.