Автор Тема: Абиогенез (возникновение жизни)  (Прочитано 12366 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 812
  • Репутация: +0/-1
Re: Абиогенез (возникновение жизни)
« Ответ #60 : 30 Май, 2014, 08:53:33 am »
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "Max_542"
Не факт что именно такой маленький ручеёк так порезал...
Я сказал -- он не всегда такой, наверно. Сейчас посмотрел -- фотография сделана в октябре, это как раз конец сухого сезона.

Цитировать
Вода и камень это лишь примеры... Я писал о том что жизнь не "чик и собралась" из не жизни, а "собиралась" десятки и сотни миллионов лет!
Вот и я о том: ущелье, возможно, образовалось "быстро", в течение "исторического", а не "геологического" масштаба времени -- то есть такого, какое легче себе представить; и всё равно трудно представить, что такой ручеёк прорыл такое ущелье. А представить себе периоды, на порядки большие -- вообще почти невозможно.
В некотором смысле богом можно назвать время!  :D  :D
Это оно всё творит!  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 753
  • Репутация: +67/-6
Re: Абиогенез (возникновение жизни)
« Ответ #61 : 30 Май, 2014, 12:08:02 pm »
Цитата: "Cepreu"
могу на 100% с уверенностью сказать , что мировоззрение атеистов ложное, неправильное, антинаучное, сатанинское, надменное, насыщено бесконечными предубеждениями.
Потрясающе, сколько вранья в одном предложении  :mrgreen:
Слушайте, а вы не думали, что всё это можно и про вас сказать? Вы же отрицаете другие религии, верно?
Значит, какой-нибудь мусульманин наверняка может так думать про вас. И вы не сможете его убедить в обратном.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 090
  • Репутация: +0/-0
Re: Абиогенез (возникновение жизни)
« Ответ #62 : 30 Май, 2014, 12:41:56 pm »
Цитата: "Satch"
Потрясающе, сколько вранья в одном предложении  :mrgreen:
Слушайте, а вы не думали, что всё это можно и про вас сказать?
Собственно, всё, что Цепрой здесь говорил про других, относится в первую очередь к нему самому. В первую -- потому что других он не знает, а себя знает, но не всё, что знает о себе, готов признать, даже наедине с собою. Это явление обозначают умным психологическим термином "проекция". А мы в детском саду это выражали проще, хоть и длиннее: "Кто обзывается, тот тем и называется!"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

_Наталья_

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Репутация: +0/-0
Re: Абиогенез (возникновение жизни)
« Ответ #63 : 30 Май, 2014, 16:55:57 pm »
Цитата: "Cepreu"
...Атеистом быть давно не в моде...
Да-да, соглашусь.  Ну, ладно, хоть вы в тренде.

Цитата: "Cepreu"
..Своего Спасителя, Который лично за Вас умер!
Я вообще не в курсе, кто там за меня две тыщи лет назад умер и зачем, я не просила его об этом, не надо меня теперь попрекать этим.

Цитата: "Cepreu"
Кстати, так сейчас мучается Иосиф Виссарионович Сталин,...
Да?! Лично удостоверились?

Цитата: "Cepreu"
Вы потом можете хоть клясться в верности Богу, хоть умолять Его последними словами, но Вас не услышит. Вы этого хотите?
Вы откуда это знаете, бог же не познаваем? И вообще, он, по вашим словам, очень даже добрый и любящий. Вы ж любите нас и прощаете нам наши мелкие пакости, и он должен простить, ибо мы его подобие. Так вроде.
И вообще, есть еще шанс, что неверующих вымолят из ада его родственники, так что вам нет повода для того, чтобы быть кликушей на этом форуме.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 090
  • Репутация: +0/-0
Re: Абиогенез (возникновение жизни)
« Ответ #64 : 30 Май, 2014, 17:02:22 pm »
Цитата: "_Наталья_"
И вообще, есть еще шанс, что неверующих вымолят из ада его родственники
Только крещёных... На некрещёных у бога нет методов воздейстия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

_Наталья_

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Репутация: +0/-0
Re: Абиогенез (возникновение жизни)
« Ответ #65 : 30 Май, 2014, 17:19:42 pm »
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "_Наталья_"
И вообще, есть еще шанс, что неверующих вымолят из ада его родственники
Только крещёных... На некрещёных у бога нет методов воздейстия.
У меня лично нет ни одного знакомого некрещёного. Модно, однако. Поэтому шансы есть) Главное, чтоб антихрист не сильно бузил)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 860
  • Репутация: +0/-2
Re: Абиогенез (возникновение жизни)
« Ответ #66 : 31 Май, 2014, 18:11:49 pm »
Цитата: "Pantheist"
Там есть ответ на этот вопрос: Миллер хотел проверить, насколько обоснована гипотеза Холдейна и Опарина о том, что они могли возникнуть в предполагаемой на тот момент атмосфере "первичной Земли".
В аппарате Миллера воссоздавались условия молодой Земли, для проверки возможных механизмов зарождения жизни. Если Вы считаете, что в своих экспериментах Стэнли Миллер не мечтал получить жизнь (за что бы ему дали Нобелевскую премию), то это Ваше право, я же считаю иначе. Как бы там ни было, Эксперимент Миллера — Юри доказал, что ни то что жизнь, но даже первый нуклеотид необходимой сложности не способен появиться на свет без помощи разума (ввода информации в материю).

Несмотря на самые благоприятные условия, опыт провалился, так-как полученные аминокислоты были без единой хиральности, что означает полную их бесполезность для зарождения любой органической макромолекулы. Опыт доказал, что возникновение жизни невозможно, даже на самых низших этапах.
Кстати, почему бы Вам не привести парочку других опытов? Сказать почему Вы их не приводите уже которую страницу? потому что в них либо введена информация (нарушены условия легенды о первичном супе), либо, если не введена, то результаты такие же провальные, как и у Миллера.


Цитата: "Pantheist"
Смотрите мой прошлый ответ. Я там написал про результаты с полдесятка (из тысяч) экспериментов, которые показывают возможность разных стадий абиогенеза.
За всё время прибывания на форуме, с Ваших уст не прозвучало ни слова об эксперименте, прямо доказывающего возникновение жизни. Свою веру Вы прикрываете чем угодно, только не тем, что мы просим предоставить. Можете наконец понять, что Вы исповедуете никем и никогда неподтверждённую гипотезу (предположение)? Конечно, я понимаю, что у Вас имеется целый ряд опытов, косвенно доказывающих абиогенез, но кто сказал, что выводы из этих опытов сделаны правильно? Тот факт, что этот ряд косвенных фактов не удаётся соединить в единую рабочую цепь, подтверждающих теорию, говорит, что Ваша гипотеза несостоятельна. А ведь она на самом деле несостоятельна: как с точки зрения физики (энтропия), как с точки зрения биохимии (активная телеономия, нередуцируемая сложность, генетическая неусложняемость), так и с точки зрения истории человечества (люди осознают себя людьми, не более 6000 лет, если опираться на древнейшие письменные источники). Всё это противоречит возникновению жизни и миллионам лет, но при этом идеально сочетается в теорией шестидневного Творения.

Учёные по сей день не могут ни то что экспериментально проверить возникновение простейшей жизни, они даже не могут её преднамеренно воссоздать, несмотря на наличие:

  • нанотехнологий;
  • компьютерных супермощностей;
  • сложного программного обеспечения;
  • продвинутого биохимического оборудования;
  • опыта других учёных.

...у первичного супа всего этого не было, и по вашей [s:22d4k95r]логике[/s:22d4k95r] вере, жизнь в нём возникла? после этого атеисты называют себя нерелигиозными? Если бы у меня было столько веры сколько её в Вас, я бы реально блаженным стал. Необходимо добавить, что в наши дни учёные успешно проводят различные эксперименты, эмпирически доказывая те или иные теории в областях генной инженерии, вирусологии и т.д., в то время как с абиогенезом они застряли намертво и эмпирически доказать его, при всём желании, не могут. Неужели ещё непонятно, что жизнь не возникала по глупой случайности, а стала результатом разумного замысла Господа нашего Иисуса Христа? Учёные до сих пор удивляются и восхищаются новыми открытиями в области биохимии и микробиологии, что как бы намекает...

Цитата: "Pantheist"
Ну, они тоже как минимум верили в то, будто общались именно с богом. Что ничем не подтверждено, кроме их веры.
Ну нет, это уже абсурд. Если ребёнок не видел отца с рождения, а ему говорят, что отец есть на Земле, тогда конечно, ребёнок в это может только верить. Но в один день отец приехал с военной командировки спустя 5 лет и сын с восторгом прыгает в его объятья, тогда ребёнок уже не только верит, но и знает, что его отец есть на этой Земле. Следовательно, если святые старцы никогда Бога не видели и не слышали, но в один день Господь их забрал к Себе, тогда по возвращении обратно на Землю они могли не только верить в существование Отца небесного, но и знать, что Он существует, как тот ребёнок, который впервые увидел, услышал, коснулся своего отца.


Цитата: "Pantheist"
В настоящее время есть только одна научная (то есть проверяемая) теория -- абиогенез (точнее, этих теорий несколько, они различаются в деталях).
Вот видите, в каноническом христианстве одна теория происхождения жизни, а у атеистов много гипотез, из чего следует, что сами атеисты до конца не знают во что они верят. Заметил, Вы уже назвали абиогенез теорией, Вы вправду хотите назвать абиогенез теорией? переписывайте два фундаментальных начала термодинамики, которым она противоречит, потом называйте её теорией.

Вы наверное уже замыслили придраться к верующим, но я сразу хочу сказать, что теория шестидневного Творения не имеет никаких противоречий с наукой, в том числе и с двумя началами термодинамики, поэтому её и называют теорией, очень красивой теории, во всех смыслах.

Цитата: "Pantheist"
Это уже проще. Бесспорно установлено, что возраст Земли -- миллиарды лет.
Кого Вы тут пытаетесь загипнотизировать? :D Только недавно в этой теме была доказана абсолютная непригодность радиоизотопного метода датирования, поскольку он сталкивается с целым рядом эмпирических проблем, это же касается и радиоуглеродного анализа. Тогда на основании чего Вы решили, что земляным породам и ископаемым в них миллионы и миллиарды лет? На основании геологической колонны? не смешите, даже многие атеисты не верят в её природное существование, это чистой воды мистификация, основанная на круговой аргументации (спросите, например, об этом у Павла).

Вот Вы произносите фразу «миллионы и миллиарды лет», но Вы в курсе, что до одного миллиарда нужно считать 42 года? Вы когда произносите эти слова, Вы осознаёте о каком промежутке истории идёт речь? Не произносите даже слово «миллион», это совсем не смешно, в такие моменты уже сам начинаю за Вас стыдом покрыаться, вроде же не глупые люди. Предлагаю Вам обновить устаревшую школьную прошивку и взглянуть на огромный перечень фактов, свидетельствующих о том, что Земле не больше 6 000 лет.


Свидетельства молодости мира

  • Галактики скручиваются слишком быстро;
  • Слишком мало остатков сверхновых звезд;
  • Кометы распадаются слишком быстро;
  • Недостаточно отложений на морском дне;
  • Недостаточно соли в океане;
  • Магнитное поле земли разрушается слишком быстро;
  • Многие пласты слишком сильно изогнуты;
  • Биологический материал распадается слишком быстро;
  • Окаменевшая радиоактивность сокращает геологический «возраст» до нескольких лет;
  • В минералах слишком много гелия;
  • В глубоких геологических пластах слишком много углерода-14;
  • Недостаточно скелетов каменного века;
  • Земледелие слишком молодое;
  • История слишком короткая.

Для ознакомления с конкретными примерами и детальным описанием по каждому пункту перейдите по ссылке на Creation.com. Также, по меньшей мере существует «101 научное свидетельство в пользу молодого возраста Земли и Вселенной»:


101 свидетельство в пользу Творения

  • 11 биологических;
  • 40 геологических;
  • 14 радиометрических;
  • 31 астрономическое;
  • 6 исторических;

Наглядно | оригинальный перевод.


Не существует ни одного реального свидетельства, которое бы указывало на то, что Земле миллионы лет.
  • За 3 миллиона лет население Земли бы составляло 75 000 человек на 1 квадратный сантиметр.
  • В учебниках пишется, что красные звёзды медленно превращаются в белых карликов за миллионы или миллиарды лет. Но все древние астрономы говорят, что Сириус была красной звездой, а сегодня Сириус это белый карлик. Прошло только 2 тысячи лет.


Цитата: "Pantheist"
Или по-вашему клетка законам физики не подчиняется, а глаз только им и подчиняется?
Есть процессы в живых клетках и других организмах, которые стоят за гранью обычной физики (активная телеономия, к примеру). Глаз состоит тоже из живых клеток, значит и в глазу происходят эти же немыслимые для физики процессы, на уровне каждой клетки.


Цитата: "Pantheist"
Ничего подобного. В живом никакие законы физики не нарушаются.
Никто не утверждает, что они нарушаются. Утверждается, что помимо физических законов, на живые организмы и клетки влияют и другие процессы, совсем учёным непонятные, об этом шла речь. Эти процессы настолько завязаны с тонкими материями, что только Бог знает как до конца обстоят дела в устройстве микроорганизмов. Всё, что мы можем делать, это только с открытым ртом разглядывать как:

  • мидии из дистиллированной воды (H2O) синтезируют атомы кальция (Ca);
  • в бактериях по ДНК умело выстраиваются электромоторчики с нереальным КПД;
  • клетки растений умело фотосинтезируют электромагнитное излучение (свет) в полезную энергию;
  • как чётко запрограммирован и оптимизирован код ДНК у организмов, который до сих пор взрывает мозг учёным и программистам;
  • т.д.

Царь Давид размышлял о Боге, о творении его: «Воспламенилось сердце мое во мне; в мыслях моих возгорелся огонь; ...» (Псалтирь 38:4). А Вы чем занимаетесь? Пытаетесь Бога принизить, называя Его тупым, что ему для сотворения понадобилась эволюция, пытаетесь найти изъян в Его Творении. Однажды Кент Ховинд сказал:

Как-то один человек подошёл ко мне и спросил:
Вы не верите в то что Земле миллионы лет и то, что Бог использовал эволюцию. Вы не согласны с нами?
Я сказал: Да, я не согласен.
Он спросил: Почему:
Я сказал: Если ваш бог использовал эволюцию для создания, тогда у вас тупой бог. Мой Бог сделал это с первого раза. Он не практиковался, не использовал эволюцию и смерть. Он все сотворил за шесть дней и сказал как это сделал. Он не обманул. Поэтому, у вас другой бог.
 (Доктор К.Ховинд)



Мы можем только восхищаться и радоваться Божьему Творению, славить Господа за красоту природы, которую Он сотворил словом за 6 дней. Любое наше вмешательство в природу и в «святая святых» ДНК, только портят её, уродуют её первозданный образ, заложенный в неё Богом. Неужели кому-то ещё не понятно?


Цитата: "Pantheist"
Если вы, якобы, верующий, и всё ещё не поняли, что настоящей вере нет необходимости искать поддержки в знании, то вы не только трус, а ещё и маловер!
Трезвая наука и истинная религия тесно связаны между собой, как единое целое. Лично я выступаю за трезвую науку.
«Религия, искусство и наука — это ветви одного и того же дерева.» (Альберт Эйнштейн)

Цитата: "Pantheist"
Цепрой, как не стыдно плагиатом заниматься! Чтобы спастись от "геенны огненной, вечной" надо придти в ислам.
Мы уже с Вами обсудили Ислам и пришли к выводу, что это религия от сатаны (магометанская ересь), переданная в спиритических сеансах Мухаммеду через беса, выдававшего себя за Архангела Гавриила. Тему ту по странным обстоятельствам удалили с форума, ничего удивительного, поскольку она буквально рвала на части как саму идею этого форума, так и идеи прочих сатанинских лжеучений, среди которых оказался и Ислам, поэтому её и удалили. Если хотите, создайте новую тему, в которой мы ещё раз обсудим откровения Мухаммеда, если у Вас остались по нему вопросы. Мухаммед — это конкретный антихрист, который, по заверению св. отцов православной церкви, горит в пекле адском. Вместо того, чтобы пойти по стопам своих христианских родственников, Мухаммед создал свою религию, пошел на поводу у сатаны, за что и попал в ад.

«Впоследствии же, введённые в заблуждение одним нечестивейшим и бесноватым варваром, единоплеменным им, нечистым и беспутым, целиком [бывшим] жилищем диавола, а именно, Магометом, признали Бога, [но и в этом] явились подобными совершенно безбожным, какими они и были прежде;» (свт. Симеон Фессалоникийский)


Одно время меня Ислам тоже чуть не подкупил, но понадобилось ещё немного времени, чтобы разоблачить в этой религии духовный подвох. Хочу обратить внимание, как тяжело мусульманам выйти из этой религии: вот один мусульманин принял христианство, его обезглавили . Вот другой мусульманин принял Христа, ему тоже отрезали голову. Вот ещё пример, когда кавказская семья приняла православие (дагестанцы), которой чудом осталось избежать расправы родственников, их просто не оказалось дома, когда те приехали их навестить. Поэтому, прежде чем будете принять Ислам, узнайте подробнее что за этой религией стоит и как потом из неё будете выбираться.


P.S.
«Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.» (1-е Иоанна 4:2-3).

Pantheist, Вы считаете Иисуса из Назарета Христом?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

_Наталья_

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Репутация: +0/-0
Re: Абиогенез (возникновение жизни)
« Ответ #67 : 31 Май, 2014, 19:23:44 pm »
Цитата: "Cepreu"
..Если бы у меня было столько веры сколько её в Вас, я бы реально блаженным стал....
Что ж вы за верующий такой, что в вас веры меньше, чем в атеистах?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 860
  • Репутация: +0/-2
Re: Абиогенез (возникновение жизни)
« Ответ #68 : 31 Май, 2014, 19:32:56 pm »
Цитата: "_Наталья_"
Что ж вы за верующий такой, что в вас веры меньше, чем в атеистах?
Пусть меньше, зато у неё правильный вектор.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

_Наталья_

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Репутация: +0/-0
Re: Абиогенез (возникновение жизни)
« Ответ #69 : 31 Май, 2014, 19:46:28 pm »
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "_Наталья_"
Что ж вы за верующий такой, что в вас веры меньше, чем в атеистах?
Пусть меньше, зато у неё правильный вектор.
С чем связано ваше маловерие?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

 

.