Автор Тема: Что такое истина?  (Прочитано 101345 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #370 : 17 Ноябрь, 2006, 11:25:24 am »
Цитата: "Nussi"
Вот Вам еще раз наводящие вопросы:
Сможет ли робот испытывать чувства? Сможет ли во всем уподобиться человеку?

Хм... а почему бы и нет?Вот, скажем, я по пальцу себе молотком ударил.. Сможете ли Вы почувствовать мою боль? Без специалных приспособлений, вживленных там электродов в мозг и прочего - вряд ли. А если Вы не можете почувствовать моей боли, разве Вы можете утверждать, что боли не может, кроме Вас лично, больше испытывать ни кто?
Так же и с компьютером. Почему бы не считать, случайно попавшую ошибку в программу компьютера - чувством? :) Представляете? Компьютер расстроился! Настроить его сможет программист.
А в случае когда я сам себе по пальцу - меня настроит врач.
Откуда Вы со 100% уверенностью получили суждение о том, что компьютер чувствовать не способен в принципе?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Nussi

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 277
  • Репутация: +11/-1
(Нет темы)
« Ответ #371 : 21 Ноябрь, 2006, 22:24:44 pm »
Микротон, Вы можете думать о компьютере все, что Вам заблагорассудится: что он расстроился, что он плачет или смеется, что верит в Бога и т.д. и т.п. Это не значит, что он это делает.
Я могу не чувствовать Вашу боль, но могу знать, что Вы ее чувствуете.
Насчет компьютера. Они могут видеть, слышать, ощущать, возможно, чувствовать вкус и запах. Но речь идет о других чувствах.
О чувстве жалости, любви или обиды. Этого они не могут, как бы нам ни хотелось. Хотя, возможно, в будущем, им объяснят, как выглядят проявления этих чувств, и они смогут их имитировать. Но не чувствовать.
Да и это тоже не главное. Главное, что человек может применить логику только к уже имеющемуся у него знанию. Да и то как оказалось, не ко всему. Неизведанное КВАКС не загонит в свою формальную логику. Многие это неизведанное, по-моему, и называют богом.
Ошибка КВАКСа, повторяю, заключается в том, что он представляет себе вселенную в виде отдельных объектов, какой-то примитивный атомизм. Вам уже писали, что фактор времени Вы не учитываете своей логикой, что действительность есть сумма не объектов, а явлений, или атомарных фактов, а точнее даже не сумма, а конгломерат взаимосвязанных, взаимозависимых, превращающихся друг в друга, возникающих и уничтожаемых фактов, явлений, объектов и т.д. не знаю, чего еще.
Соответствие объектов не значит тождество, это естественно. Идея "трех" неоспорима для всех. А вот идея "блага" уже спорна. И формализовать ее поэтому нельзя, так как нет вожделенной Кваксом однозначности соответствия.
Идея яблока соответствует яблоку, но не тождественна. Это понятно. Однако идея яблока может быть примитивной, более сложной, научной, разработанной на молекулярном уровне и т.д. вплоть до создания такого же яблока, то есть полного тождества. Однако это не возможно. Это и приводят верующие в качестве аргумента, что мы ограничены и кем-то созданы.
Все. Дальше голова отказывается соображать. Я чувствую ограниченность своих мыслительных способностей, в отличие от всезнающего и во-всем-уверенного КВАКСА. Прошу прощения.   Может быть Квакс пояснит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nussi »
"Религия - это область, куда разуму разрешено проникнуть лишь при условии собственного самоупразднения".

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #372 : 21 Ноябрь, 2006, 22:36:13 pm »
Цитировать
О чувстве жалости, любви или обиды. Этого они не могут, как бы нам ни хотелось.

Могут,могут!
Мозг человека и есть тот самый компьютер,только сложнее.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Faust

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #373 : 22 Ноябрь, 2006, 07:50:07 am »
Истина это соотвецтвие наших знаний действительности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Faust »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #374 : 22 Ноябрь, 2006, 13:00:11 pm »
Цитата: "Nussi"
Микротон, Вы можете думать о компьютере все, что Вам заблагорассудится: что он расстроился, что он плачет или смеется, что верит в Бога и т.д. и т.п. Это не значит, что он это делает.
А какие условия еще должны быть соблюдены, что бы быть уверенным в том, что он это делает? Или это свойственно человеку и только человеку? Животные способны любить, жалеть, быть "не в настроении"? Как мы можем узнать, испытывают ли животные эмоции?
Цитата: "Nussi"
Я могу не чувствовать Вашу боль, но могу знать, что Вы ее чувствуете.
А здесь подробнее, если можно. Откуда Вы можете знать о моей боли?
Цитата: "Nussi"
Насчет компьютера. Они могут видеть, слышать, ощущать, возможно, чувствовать вкус и запах. Но речь идет о других чувствах.О чувстве жалости, любви или обиды. Этого они не могут, как бы нам ни хотелось.
Раз Вы так уверены в этом, то наверное у Вас есть какое-то на это основание? Ведь не потому Вы в этом уверены, что Вам так кажется? Может, ознакомите нас с этими основаниями?
Цитата: "Nussi"
Хотя, возможно, в будущем, им объяснят, как выглядят проявления этих чувств, и они смогут их имитировать. Но не чувствовать.

Интересная точка зрения, но, к сожалению, не аргументированная.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #375 : 03 Январь, 2007, 15:08:11 pm »
Цитата: "Микротон"
Ррррравняйсь! Смирно!
Гусарам - МОЛЧАТЬ!!
Настойчиво здесь просили примерчики про какое-то третье...
1)
Электрон находится "здесь"=Истина.
Электрон находится "там"    = Ложь.
"Здесь" = "там" = Ложь.
"Здесь" не равно "там" = Истина.
Третьего не дано???
АТ-ставьить,ПА-руЧЧык гА-лицын !
Раззуй-мьЕЕцца : "Третьего не дано" !
Электрон находится ЛИБО "здесь" , ЛИБО - "там" !

Цитата: "Микротон"
2)
Фотон это частица = Истина.
Фотон не частица = Ложь.
Фотон это волна = Истина.
Фотон не волна = Ложь.
Частица это волна = Истина?
Ложь это Истина=Истина??
Или третьего не дано?
А ЗДЕСЬ - так в-фап-ШШэ : даже "второго" - не дано !
Одними щАми - довольствоваться пЭр-дьЁЦЦа :
Фотон это частица = Истина.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #376 : 03 Январь, 2007, 16:02:43 pm »
Цитата: "Микротон"
Ррррравняйсь! Смирно!
Гусарам - МОЛЧАТЬ!!
Настойчиво здесь просили примерчики про какое-то третье...
1)
Электрон находится "здесь"=Истина.
Электрон находится "там"    = Ложь.
"Здесь" = "там" = Ложь.
"Здесь" не равно "там" = Истина.
Третьего не дано??
2)
Фотон это частица = Истина.
Фотон не частица = Ложь.
Фотон это волна = Истина.
Фотон не волна = Ложь.
Частица это волна = Истина?
Ложь это Истина=Истина??
Или третьего не дано?



1)
Электрон находится "здесь" = Истина.
Электрон находится "там" = Истина.
"Здесь" = "там" = ????

2)
Фотон это частица = Истина.
Фотон это волна = Истина.
Частица это волна = ???

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #377 : 03 Январь, 2007, 16:29:56 pm »
Ну, главное - вы меня поняли, уже хорошо!
С новым годом!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #378 : 03 Январь, 2007, 16:34:45 pm »
Вас с тем же..

Я радуюсь, когда нахожу взаимопонимание. :lol:

А что если я скажу, что этот момент можно назвать прерыванием законов физики или логики...
И что именно благодаря этому прерыванию и возможно принятие решения и сам выбор?

Или есть лучший термин?....

Оффлайн Дагестанец

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #379 : 03 Январь, 2007, 18:38:00 pm »
х1ушала рег1 рахъла абдал мазне! :evil:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дагестанец »
Свидетельствую, что нет божества кроме Аллаха, а Мухаммад - Посланник Аллаха!