Pasha vs Cepreu

[Cepreu]

Жуть какую про бога рассказываете, напраслину. Он же доооообрый и должон любить даже не любящих его :

Наталья, если мы назовём Бога милостивым, то мы не скажем о Нём все, потому что Бог не только милостивый, но и справедливый. Если мы скажем, что Бог всепрощающий, то мы не скажем о Нём всё, потому что Бог ещё и правосудный. Бог сочетает в себе одновременное множество божественных (святых) характеристик, поэтому Он Един. Пути Господни неисповедимы, а гнев Его праведен. Тот факт, что многие из воинствующих богоборцев ходят целыми и невредимыми, говорит лишь о Божьей любви к этим людям, говорит о воистину Его Божественном долготерпении.


FatCat, в том, что делают православные люди на снимках, нет ничего зазорного. Вы можете делать как и они, а можете и не делать, никто Вас не обязывает. Главное, что требуется от православного, это соблюдать Заповеди Бога, вовремя исповедоваться, причащаться, остальному Вас в церкви научат, меня лично вообще никто не учил, я всему научился в Интернете, пришёл в церковь и действовал как полагается воцерковлённому.

[_Наталья_]

.., меня лично вообще никто не учил, я всему научился в Интернете, пришёл в церковь и действовал как полагается воцерковлённому.

Да вы вообще даровитый какой!

.. а тот факт, что множество богоборцев ходят живыми и здоровыми говорит о Божьей любви к этим людям, говорит о Его воистину Божественном долготерпении.

А о чем говорит тот факт, что множество боголюбцев могут рано умирать и "ходить" нездоровыми?


P.S. Pasha, приношу извинения, что встреваю в персонально созданную для вас с Сергеем тему.

[_Наталья_]

Наталья, если мы назовём Бога милостивым, то мы не скажем о Нём все, потому что Бог не только милостивый, но и справедливый. Если мы скажем, что Бог всепрощающий, то мы не скажем о Нём всё, потому что Бог ещё и правосудный. Бог сочетает в себе одновременное множество божественных (святых) характеристик, поэтому Он Един.

Вот скажите, на каком основании вы утверждаете, что бог "не познаваемый", ежели вы столько характеристик его приводите постоянно? И даже всё знаете за него наперёд? Ощущение такое, что не он бог, а вы.

[Cepreu]

А о чем говорит то, что множество боголюбцев могут рано умирать и "ходить" нездоровыми?

«Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.» (Откровение 3:19)

Перед Страшным Судом Господь всех на свете воскресит от Адама до наших дней, выставит в ряд по роду каждого человека, все будут стоять перед небесным полчищем святых и ангелов. Вы когда на себя посмотрите, не узнаете себя, Вы будете совершенной красоты и здоровья, у Вас всё будет на месте. Пророки, которые описывали Страшный Суд не могли передать словами какие здоровые и красивые люди стояли перед Богом, буквально полностью преображенные в нетленные вечные тела. Будет обидно глядеть на себя красивую и понимать, что Господь сделает с этой красотой за предательское непринятие Его крестной Жертвы. Господь Своей жертвой примерился с людьми, а кто её не принимает, тот остаётся врагом Богу. Не приведи Вам знать что ждёт таких людей.

Вот скажите, на каком основании вы утверждаете, что бог "не познаваемый", ежели вы столько характеристик его приводите постоянно? И даже всё знаете за него наперёд? Ощущение такое, что не он бог, а вы.

Непознаваемый эмпирически (научно). Эмпирически Бога (Святого Духа) можно познать только самостоятельно своей душой, в молитве, но такой опыт будет выглядеть бездоказательно для других, поскольку он субъективный. Если не смутиться и почитать историю православных людей, то окажется, что Вы не одна такая и опыт Ваш на фоне других людей будет вполне объективным, правда, так и недоказанный научно. Это уже проблемы науки, а не Ваши.

[_Наталья_]

А о чем говорит то, что множество боголюбцев могут рано умирать и "ходить" нездоровыми?

«Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.» (Откровение 3:19)

А! Ну так все понятно, а чего тут.. Все очень даже логично и справедливо. Не зря народ и поговорку придумал: "Бьет, значит любит".

Господь Своей жертвой примерился с людьми, а кто её не принимает, тот остаётся врагом Богу, не приведи Вам знать что ждёт этих людей.

Всё пытаюсь разузнать: а что за жертва-то? Кому господь жертву принёс? В чём она заключалась?

Вот скажите, на каком основании вы утверждаете, что бог "не познаваемый"

Непознаваемый эмпирически (научно). Эмпирически Бога (Святого Духа) можно познать только самостоятельно, в молитве.

Значит бог, по-вашему, все равно познаваемый.

[Cepreu]

Всё пытаюсь разузнать: а что за жертва-то? Кому господь жертву принёс? В чём она заключалась?

Ладно, я постараюсь объяснить в двух словах.
Когда Господь сотворил вселенную, звёзды и Землю, заселил нашу планету всевозможными зверушками, на 6-й день творения Он создал Адама, для которого создал ещё и прекрасную Еву (венцы творения), наделив их бессмертием, подарил им весь райский мир, всю вселенную. Но Ева, а следом за ней и Адам предали Бога. За это Господь проклял людей смертью, а также сатану проклял с 1/3 отступившими ангелами, что пошли против Бога и склонили на свою сторону людей. Там же, в Эдемском саду, Господь пообещал прийти на Землю и примириться с людьми. На протяжении 4000 лет от Сотворения мира, люди не просто умирали от первородного греха, но и шли в ад за него, даже Божьи праведники в ад шли, так было до момента, пока не наступил тот самый долгожданный день...

Как Господь и обещал, спустя 4000 лет Он пришел на Землю, будучи зачатый Духом Святым, Он родился от Девы Марии, чтобы спасти Своё любимое творение. По возрасту 33,5 лет, после многочисленных Евангельских проповедей и чудес, первосвященники из завести не приняли Христа, замучили Его до полусмерти, распяли. Вися же на Кресте, Господь забрал на Себя грехи всего человечества, за что был проклят, именно поэтому Он вскрикнул: «...Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?» (Матф. 27:46), после смерти, по закону мироздания, Он был спущен за грехи в самые глубины ада. Но так-как в ад спустился не просто человек, а Сам Бог, то произошло нечто немыслимое, чего сатана от Бога не ожидал...

За 3 дня, пока тело Господа лежало во гробе, Иисус Христос, находясь в преисподней, разрушил врата адовы, произнёс проповедь и высвободил всех ветхозаветных праведников, как и обещал в Эдемском саду Адаму и Еве. После третьего дня Господь Воскресает! первенец из мёртвых, — событие вселенского масштаба, немыслимая радость! Высвобожденные из ада души направляются в рай. Православное Предание гласит, что когда люди вошли в рай, они удивились, потому что он был пуст, а по нему гулял один единственный человек, и все подумали, что этот человек великий святой, раз оказался в раю первее всех, и когда у этого человека спросили кто он, он ответил, — что он тот самый разбойник и убийца, который висел с Господом на кресте, который в последние минуты жизни попросил у Христа замолвить о нём слово перед Отцом небесным. Все, кто принимает Господа Иисуса Христа и Его искупительную Жертву, спасены будут.

• «Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.» (От Иоанна 14:6)
• «Я и Отец - одно.» (От Иоанна 10:30)
• «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.» (От Марка 16:16)

[/i]
[/color]

Если коротко, то вот так Есть интересный фильм на эту тему:
Послание с Небес (очевидица Люба. Рай и ад)

[_Наталья_]

Но Ева, а следом за ней и Адам предали Бога. За это Господь проклял людей смертью..

Вы ж нахваливали вашего Господа, что он "долготерпимый" и справедливый.. Не кажется вам, что слишком уж проклятие серьёзное?  Тем более ложится оно на всех невиновных людей.

Господь пообещал прийти на Землю и примириться с людьми. На протяжении 4000 лет от Сотворения мира, люди не просто умирали от первородного греха, но и шли в ад за него, даже Божьи праведники в ад шли, так было до момента, пока не наступил тот самый долгожданный день...

Ну как-то жестоко уж, не по-божески это 4000 лет издеваться над своим творением.

Как Господь и обещал, спустя 4000 лет Он пришел на Землю, будучи зачатый Духом Святым

Господь зачал самого себя?

Вися же на Кресте, Господь забрал на Себя грехи всего человечества, за что был проклят,

Кем  был проклят?! Господь сам себя проклял?!!

Вися же на Кресте, Господь забрал на Себя грехи всего человечества..

А он мог забрать грехи и не доводя себя до Голгофы? Или без спектакля это было невозможно?

после смерти, по закону мироздания, Он был спущен за грехи в самые глубины ада. Но так-как в ад спустился не просто человек, а Сам Бог, то произошло нечто немыслимое, чего сатана от Бога не ожидал...

Вам бы сказки писать.

...и когда у этого человека спросили кто он, он ответил, — что он тот самый разбойник и убийца, который висел с Господом на кресте, который в последние минуты жизни попросил у Христа замолвить о нём слово перед Отцом небесным.

Да уж, даже на том свете нужно заводить полезные связи.

..Все, кто принимает Господа Иисуса Христа и Его искупительную Жертву, спасены будут.

Еще раз повторяю вопрос: КОМУ была принесена искупительная жертва? Вы не ответили.

«Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.» (От Марка 16:16)

И тем не менее:

Бог учил любить и плохих и хороших людей, потому что если мы будем любить только хороших, то станем как мытари.
«Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.» (От Матфея 5:46-48)

Если коротко, то вот так Есть интересный фильм на эту тему:
Послание с Небес (очевидица Люба. Рай и ад)

Как в том анекдоте: А вот теперь - слайды..)))

[Димагог]

...первосвященники из завести не приняли Христа, замучили Его до полусмерти, распяли...

1. так знали или не знали первосвященники, что перед ними Мессия и Бог в одном лице?
Если не знали, тогда это попросту подстава с Его стороны.
Если знали, тогда это были ну очень смелые первосвященники, по сути - безумцы.
2. нельзя замучить и распять Бога, - это полный бред.
А таких оболочек для Себя Он мог наделать еще миллиард, - одной больше, одной меньше...
Никакой жертвы не было и быть не могло в принципе!

[Cepreu]

Павел, вот тема о Невзорове, как и обещал. :wink:

[_Наталья_]

Не кажется ли вам...?

Кем ?!

А он мог ..? Или .. это невозможно?

КОМУ ...?

Крикну, а в ответ тишина..