Автор Тема: Вера и здравый смысл.  (Прочитано 55212 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 087
  • Репутация: +122/-100
Re: Вера и здравый смысл.
« Ответ #190 : 25 Май, 2014, 14:41:09 pm »
Ну конечно! А природа его непонятна...
А этот самый вселенский бог самодостаточен? Или у него время от времени появляется в чем-то нужда?
Так как если на него вдруг находит потребность в каком-то делопроизводстве, то его самодостаточность ставится под сомнение...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Вера и здравый смысл.
« Ответ #191 : 25 Май, 2014, 15:01:58 pm »
Цитата: "Димагог"
Ну конечно! А природа его непонятна...
Природа Большого взрыва и "чёрных дыр" тоже непонятна.
Цитата: "Димагог"
А этот самый вселенский бог самодостаточен? Или у него время от времени появляется в чем-то нужда?
Так как если на него вдруг находит потребность в каком-то делопроизводстве, то его самодостаточность ставится под сомнение...
В этом отношении - нет, не самодостаточен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 087
  • Репутация: +122/-100
Re: Вера и здравый смысл.
« Ответ #192 : 25 Май, 2014, 16:33:37 pm »
Подобные научные теории лучше оставить на совести науки. В БВ я сомневаюсь, а ЧД мне безразличны.

Меня больше интересует вопрос отсутствия самодостаточности вселенского бога.
Скажите, это ваше личное мнение?
Тогда получается следующее: любое действие, любой процесс от бога говорит о том, что ему чего-то не хватает?
Из этого "не хватает" получится очень много вопросов. Вопросов к вам, разумеется, так как бог вряд ли на них захочет отвечать.
А если богу всего хватает, тогда зачем ему вообще совершать какие-либо действия и процессы?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 703
  • Репутация: +156/-1418
Re: Вера и здравый смысл.
« Ответ #193 : 25 Май, 2014, 20:49:55 pm »
Цитата: "Алeкс"
На любой вопрос даю любой ответ
Первое правило балабола! :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
И тут пришел Кот...

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 883
  • Репутация: +16/-1
Re: Вера и здравый смысл.
« Ответ #194 : 26 Май, 2014, 05:21:22 am »
Цитата: "Алeкс"
Тов. Вивеккку неизвестно ни одного случая. И чё?
Мало того, что неизвестно ни одно случая, при котором при помощи магии занимали пост Президента РФ или какой-нибудь еще, а также становились нефтяными миллиардерами, главное, что при проверке, таких следствий не случается. Сколько не бормочи заклинания, сколько не режь жертвенных кур, деньги на банковском счету не появится, пост главы государства не предложат. Таким образом, практика доказывает, что магия тут бессильна. В нашем примере, этот вывод доказывает абсурдность следствий главного тезиса, а следовательно, его ложность.
Цитировать
Так сказал тов. К. Маркс, увидев рабочих, копающих канаву (других он вряд ли видел). И, естественно, тов. К. Маркс никогда не видел фирм, где нет ни одного рабочего. Впрочем, магии он тоже не видел. И чё?
Чушь пишите. Даже обсуждать не хочется. Вы, вообще, читали "Капитал" этого Маркса? Если да, то у Вас есть своя теория образования прибавочной стоимости и капитала? Опишите, - и за Нобелевской премией по экономике ;) .
Цитировать
Делаем вывод: независимо от истинности или ложности тезиса, "опровержение" - натуральное УГ.
Глупость. Иногда думайте, когда говорите что-то. Вам тут втолковывают, что любое утверждение надо доказывать, а Вы, видимо, необучаемый, если не этого не понимаете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 883
  • Репутация: +16/-1
Re: Вера и здравый смысл.
« Ответ #195 : 26 Май, 2014, 05:24:01 am »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Атеизм одинаково противостоит как монотеистическим религиям, так и еретическим религиозно-философским доктринам (деизм, идеалистический и дуалистический пантеизм, панентеизм, внеконфессиональный теизм). Но если существование богов традиционных религий, описанных в канонической религиозной литературе, противоречит общеизвестным научным фактам, то с "ересями" дело обстоит сложнее. И нельзя сказать, что в наше время они не находят сторонников.
Да, согласен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Вера и здравый смысл.
« Ответ #196 : 26 Май, 2014, 05:59:39 am »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Алeкс"
Тов. Вивеккку неизвестно ни одного случая. И чё?
Мало того, что неизвестно ни одно случая, при котором при помощи магии занимали пост Президента РФ или какой-нибудь еще, а также становились нефтяными миллиардерами, главное, что при проверке, таких следствий не случается. Сколько не бормочи заклинания, сколько не режь жертвенных кур, деньги на банковском счету не появится, пост главы государства не предложат. Таким образом, практика доказывает, что магия тут бессильна. В нашем примере, этот вывод доказывает абсурдность следствий главного тезиса, а следовательно, его ложность.
Вы доказываете, что магии не существует, или что с помощью магии невозможно добиться коммерческого/политического успеха?
И с чего взяли, что магия = бормотание заклинаний и резня жертвенных кур?
Сколько случаев вам известно, когда некто "резал жертвенных кур", пытаясь стать президентом, например, Уганды, но не стал? Предполагаю, что ни одного.
А мне известно несколько случаев, когда тренер Рубина бормотал заклинания, а его команда в это время обыгрывала Барселону. Взаимосвязь заклинаний и победы или её отсутствие - отдельный вопрос.
Так что ни хрена этот "вывод" не доказывает.
Цитировать
Если да, то у Вас есть своя теория образования прибавочной стоимости и капитала? Опишите, - и за Нобелевской премией по экономике ;) .
"Сперва добейся" - это из спецолимпиады.
Цитировать
Цитировать
Делаем вывод: независимо от истинности или ложности тезиса, "опровержение" - натуральное УГ.
Глупость. Иногда думайте, когда говорите что-то. Вам тут втолковывают, что любое утверждение надо доказывать, а Вы, видимо, необучаемый, если не этого не понимаете?
Такой хуйне я не необучаемый, это да. Я Вам указываю на дефектность Ваших аргументов, а Вы становитесь в позу МарьВанны, типо эти первоклассники тупые, неспособные понять всю глубину учительской мюсли.

Ну, и немного с другой стороны. "Аргументация" по той же схеме.
Никто при помощи одного только онанизма не стал президентом ни одной страны. Вывод: онанизма не существует.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Вера и здравый смысл.
« Ответ #197 : 26 Май, 2014, 06:04:04 am »
Цитата: "FatCat"
Цитата: "Алeкс"
На любой вопрос даю любой ответ
Первое правило балабола! :lol:
Тут уже масса [s:2n9yzgcu]идиотов[/s:2n9yzgcu] форумчан цеплялись к моей подписи. Первым был глубокоуважаемый Квакс, в те времена далёкие, теперь почти былинные.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Вера и здравый смысл.
« Ответ #198 : 26 Май, 2014, 06:44:37 am »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "FatCat"
Цитата: "Алeкс"
На любой вопрос даю любой ответ
Первое правило балабола! :lol:
Тут уже масса [s:2qsltoy0]идиотов[/s:2qsltoy0] форумчан цеплялись к моей подписи. Первым был глубокоуважаемый Квакс, в те времена далёкие, теперь почти былинные.
А мне подпись очень даже. Очень нравится :)


Цитата: "Алeкс"
Вы доказываете, что магии не существует, или что с помощью магии невозможно добиться коммерческого/политического успеха?
И с чего взяли, что магия = бормотание заклинаний и резня жертвенных кур?
Сколько случаев вам известно, когда некто "резал жертвенных кур", пытаясь стать президентом, например, Уганды, но не стал? Предполагаю, что ни одного.
А мне известно несколько случаев, когда тренер Рубина бормотал заклинания, а его команда в это время обыгрывала Барселону. Взаимосвязь заклинаний и победы или её отсутствие - отдельный вопрос.
Так что ни хрена этот "вывод" не доказывает.
Ну а что? У нас есть 2 общих суждения. Одно общеутвердительное, другое общеотрицательное.
магия "существует" и магия "не существует".

Вивеккк опровергает общеутвердительное суждение, доказывая частноотрицательное. Все по правилам логического квадрата.
Но стандартный прием - "И с чего взяли, что магия = бормотание заклинаний и резня жертвенных кур?" (с чего вы взяли, что бог материален?, с чего вы взяли, что земля сотворена за 6 земных дней и т.д.)
Ну давайте тогда и уточнять, что такое магия....
Если прилив бодрости, который приходит после кружки утреннего кофе называть магией - то да, она существует.
А если магией назвать верования Вуду, с их жертвенными животными и бормотаниями заклинаний - тогда ее не существует.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Вера и здравый смысл.
« Ответ #199 : 26 Май, 2014, 07:39:06 am »
Цитата: "Yupiter"
Но стандартный прием - "И с чего взяли, что магия = бормотание заклинаний и резня жертвенных кур?" (с чего вы взяли, что бог материален?, с чего вы взяли, что земля сотворена за 6 земных дней и т.д.)
Ну давайте тогда и уточнять, что такое магия....
Если прилив бодрости, который приходит после кружки утреннего кофе называть магией - то да, она существует.
А если магией назвать верования Вуду, с их жертвенными животными и бормотаниями заклинаний - тогда ее не существует.
Например, ясновидение безоговорочно относят к магии. Вроде Вуду для него не обязательно
Ежу понятно, что ясновидение само по себе не приводит на высокие гос должности, как и на руководящие должности в серьёзных коммерческих структурах. Стало быть, отсутствие магов-ясновидцев на высших постах никого не должно удивлять. Независимо от того, существуют ли ясновидцы.
Так что аргументы типа "если маги существуют, почему они не рулят всем на свете?" ни хрена не доказывают.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ