Автор Тема: Ощущения органов чувств в головном мозге  (Прочитано 134996 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 122
  • Репутация: +261/-436
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2840 : 20 Ноябрь, 2019, 22:55:53 pm »
Создание нервных ИМПУЛЬСОВ РЕЦЕПТОРАМИ – это:
•   Не получение какой-то информации из внешней среды и ее преобразование в сигнал
А что тогда??

Конкретно с научными подтверждениями, пожалуйста.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Онлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 180
  • Репутация: +14/-35
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2841 : 24 Ноябрь, 2019, 14:19:23 pm »
В результате
•   Воздействия внешней среды
•   На рецепторы органов чувств
происходит
(а) НЕ ПОЛУЧЕНИЕ рецепторами несуществующей информации из внешней среды
(б) А ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ организма на воздействие внешней среды,
которое начинается возникновением
ДВИЖУЩЕЙ силы (электрохимический градиент)
на возбужденном участке мембраны нервной клетки
между перехватами Ранвье
для перемещения зарядов (ИОНОВ)
•   Вдоль мембраны (снаружи клетки и внутри клетки)
•   И поперек мембраны по трансмембранным (поперечным) каналам

Аксон нервной клетки (длиной до 1 метра  и более) покрыт
миелиновой оболочкой из шванновских клеток (1 - 3 мм),
которые разделены перехватами Ранвье (1 - 2 мкм) без оболочки

Миелиновая оболочка является изолятором для зарядов-ионов
на противоположных сторонах мембраны нервной клетки

Поперечные ионные каналы в мембране нервной клетки
для перемещения ионов-зарядов:
•   Снаружи клетки внутрь клетки
•   Изнутри клетки наружу клетки
имеются только в перехватах Ранвье.

ЗАРЯДЫ-ИОНЫ на противоположных сторонах мембраны нервной клетки
•   Перемещаются ЭЛЕКТРОХИМИЧЕСКОЙ СИЛОЙ (электрохимический градиент)
•   А не кодируются несуществующей информацией из внешней среды.

Склеено 24 Ноябрь, 2019, 16:16:50 pm
ЭЛЕКТРОХИМИЧЕСКИЙ ГРАДИЕНТ
является
СУММАРНЫМ градиентом двух градиентов
•   Химический градиент
•   Электрический градиент.


Склеено 24 Ноябрь, 2019, 16:34:04 pm
ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ зарядов-ионов
на возбужденном участке мембраны нервной клетки
между двумя перехватами Ранвье
- это
•   ИНФОРМАЦИЯ?
•   МЫШЛЕНИЕ?
•   СОЗНАНИЕ?
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь, 2019, 16:34:05 pm от Борис-2 »

Оффлайн antireх

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +20/-15
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2842 : 24 Ноябрь, 2019, 16:38:01 pm »
В результате
•   Воздействия внешней среды
•   На рецепторы органов чувств
происходит
(а) НЕ ПОЛУЧЕНИЕ рецепторами несуществующей информации из внешней среды
(б) А ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ организма на воздействие внешней среды,
Сам себя и опроверг, молодец.
Именно, получив информацию (воздействие) из внешней среды, организм по необходимости генерирует реакцию на это воздействие.
А назовёшь ты его противодействием или содействием - всё едино.


Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 122
  • Репутация: +261/-436
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2843 : 27 Ноябрь, 2019, 23:07:06 pm »
Ого, а мне можно также, получив ОТНОШЕНИЕ от внешней среды, перевоплотиться?
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Онлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 180
  • Репутация: +14/-35
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2844 : 28 Ноябрь, 2019, 14:00:00 pm »
1. Результат ВОЗДЕЙСТВИЯ внешней среды на организм
– это НАРУШЕНИЕ равновесия в организме

2. ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ организма
на воздействие внешней среды
(на нарушение равновесия в организме)
– это действия организма в виде РЕФЛЕКСА
•   для ВОССТАНОВЛЕНИЯ равновесия в организме
•   и для поддержания динамического равновесия (гомеостаза)
организма с внешней средой.

НЕРВНЫЙ ИМПУЛЬС – это:
(а) СРЕДСТВО нервной системы организма
•   Для регулирования процессов в организме
•   Для поддержания динамического равновесия (гомеостаза) в организме
•   Для привода в действие исполнителей рефлексов, которыми являются мышцы и железы
(б) А не средство переноса какой-то несуществующей информации

В природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ никакой информации,
поэтому организм НЕ МОЖЕТ получать
НИКАКОЙ ИНФОРМАЦИИ из природной внешней среды.

Онлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 180
  • Репутация: +14/-35
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2845 : 30 Ноябрь, 2019, 11:26:55 am »
1. За пределами зон ощущений пяти органов чувств в головном мозге
НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ
НИКАКИХ ОЩУЩЕНИЙ о внешней среде,
так как ощущения о внешней среде
создаются и могут создаваться
•   ТОЛЬКО пятью органами чувств
(зрение, слух, осязание, обоняние, вкус)
•   И ТОЛЬКО в зонах ощущений в головном мозге

2. За пределами СОЗНАНИЯ отдельного человека
и в пространстве между отдельными людьми (человеками)
НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ
НИКАКОГО СОЗНАНИЯ
(никакого самосознания, никаких понятий о предметах внешней среды,
никаких мыслей из понятий и никакой информации).

СЛОВО – это неразделимое диалектическое единство
двух противоположностей (частей):
1. Материальная часть  слова
– это ИМЯ предмета, которое может находиться:
(а) Постоянно в головном мозге в виде следов в памяти
(б) Во внешней среде в разных местах в виде:
•   Звуковых волн воздуха
•   Знаков на бумаге и других носителях

2. Нематериальная часть слова
– это ПОНЯТИЕ о предмете, СМЫСЛ предмета для человека
(может находиться ТОЛЬКО в сознании человека)

1. СМЫСЛ предмета обозначается только ПОНЯТИЕМ
2. ИМЯ предмета не обозначает НИКАКОГО СМЫСЛА.

ИМЯ предмета предназначено ТОЛЬКО для обеспечения связи между
•   Предметом внешней среды
•   Понятием о предмете в сознании человека
ЧЕРЕЗ связку следов имени в памяти головного мозга
•   С образом предмета и с другими ощущениями от предмета, создаваемыми органами чувств в зонах ощущений в головном мозге
•   С артикуляционным аппаратом
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь, 2019, 11:57:39 am от Борис-2 »

Онлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 180
  • Репутация: +14/-35
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2846 : 01 Декабрь, 2019, 16:07:51 pm »
1. ОБЩЕНИЕ между людьми может осуществляться
2. ИНФОРМАЦИЯ может передаваться
•   От одного человека
•   Другому человеку
в основном ТОЛЬКО ДВУМЯ способами
С ПОМОЩЬЮ
(а) Двух органов чувств
•   Слух
•   Зрение
(б)  Двух природных факторов 
•   Для слуха – звуковые колебания воздуха (звуковое слово из фонем)
•   Для зрения - фотоны ЭМИ, отраженные от букв (знаков) письменного слова

СПОСОБ № 1 (звуковым словом для слуха):
•   Передающий информацию создает артикуляционным аппаратом звуковые колебания воздуха нужного слова
•   Принимающий информацию воспринимает звуковые колебания воздуха слуховым аппаратом и через зоны Вернике и Брока активирует артикуляционный аппарат и через него соответствующие понятия в сознании человека

СПОСОБ № 2 (письменным словом для зрения)
•   Передающий информацию создает письменные слова из букв (знаков)
•   Принимающий информацию воспринимает буквы (знаки) письменного слова зрением и через зоны Вернике и Брока активирует артикуляционный аппарат и через него соответствующие понятия в сознании человека

Склеено 01 Декабрь, 2019, 16:49:18 pm

ОДНО и то же ИМЯ предмета:
(а) Может быть одновременно
•   Звуковым словом для слуха
•   Письменным словом для зрения
(б) Но может активировать только
•   ОДНО ПОНЯТИЕ
•   ОДИН СМЫСЛ

Склеено 01 Декабрь, 2019, 17:37:15 pm
СЛОВО – это неразделимое диалектическое единство
двух противоположностей (двух частей):
1. Материальная часть слова – это ИМЯ предмета
2. Нематериальная часть слова – это
•   ПОНЯТИЕ о предмете
•   СМЫСЛ предмета для человека
(может находиться ТОЛЬКО в сознании человека)

ПОНЯТИЕ о предмете (СМЫСЛ предмета для человека)
(а) Может находиться ТОЛЬКО в сознании человека
(б) Не может выйти за пределы сознания человека
поэтому ЧЕЛОВЕК может
•   Произносить артикуляционным аппаратом
•   Воспринимать органами чувств
ТОЛЬКО ИМЯ предмета
(но не понятие о предмете, но не смысл предмета)


Склеено 01 Декабрь, 2019, 21:51:45 pm
1. ПОНЯТИЕ о предмете (СМЫСЛ предмета)
•   Является ЧАСТЬЮ СОЗНАНИЯ
•   И может находиться ТОЛЬКО в сознании

2. ИМЯ предмета
(а) Не является ЧАСТЬЮ сознания
(б) И может находиться ТОЛЬКО за пределами сознания
•   В виде следов имени в памяти головного мозга
•   В виде звукового или письменного имени за пределами мозга

ИМЯ предмета:
(а) Является ПОСРЕДНИКОМ между
•   Понятием о предмете в сознании человека
•   И предметом внешней среды, смысл которого обозначается понятием
(б) Предназначено для активации понятия о предмете в сознании человека
ЧЕРЕЗ:
•   Органы чувств (слух, зрение и другие органы чувств)
•   Артикуляционный аппарат


Склеено 02 Декабрь, 2019, 13:43:07 pm
Человек может воспринимать внешнюю среду:
•   Только пятью органами чувств (зрение, слух, осязание, обоняние, вкус)
•   Только в виде ощущений в зоне ощущений органов чувств в головном мозге
•   Только автоматически под воздействием факторов внешней среды
(каждый орган чувств имеет свой фактор внешней среды для взаимодействия)

ОЩУЩЕНИЯ о внешней среде:
•   Создаются органами чувств (зрение, слух, осязание, обоняние, вкус)
•   А не получаются в готовом виде из внешней среды.

В ПРИРОДЕ (во внешней среде)
НЕТ и не может быть
НИКАКИХ ощущений органов чувств

ОЩУЩЕНИЯ о внешней среде, создаваемые органами чувств в головном мозге,
являются  одновременно:
•   ЧАСТЬЮ организма в виде следов в памяти головного мозга
•   ЗАМЕСТИТЕЛЯМИ (заменителями) предметов внешней среды в головном мозге.

ДВОЙСТВЕННАЯ РОЛЬ ощущений органов чувств:
•   Явилась предпосылкой для возникновения сознания человека
•   Является одним из элементов механизма, который обеспечивает функционирование сознания человека
« Последнее редактирование: 02 Декабрь, 2019, 13:43:07 pm от Борис-2 »

Онлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 180
  • Репутация: +14/-35
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2847 : 03 Декабрь, 2019, 14:14:44 pm »
НАЧАЛОМ СОЗНАНИЯ является САМОСОЗНАНИЕ «Я»,
то есть способность осознавать
•   Себя как «Я»
•   Не себя как «НЕ-Я»

«Я» и «НЕ-Я» являются ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЯМИ

1. «Я» - это субъект «Я» (мой организм и мое сознание), который осуществляет действия над объектом «НЕ-Я»
2. «НЕ-Я» - это
•   Все, что находится за пределами моего организма и моего сознания
•   Объект, по отношению к которому (над которым) субъект осуществляет действия

ОЩУЩЕНИЯ о предметах внешней среды,
создаваемые органами чувств в головном мозге,
выполняют роль противоположности «НЕ-Я»,
так как являются
ЗАМЕСТИТЕЛЯМИ или ЗАМЕНИТЕЛЯМИ
предметов внешней среды в головном мозге.

Склеено 03 Декабрь, 2019, 18:57:55 pm
ПОНЯТИЕ о предмете внешней среды (понятие о единице «НЕ-Я»)
– это понимание человеком СМЫСЛА (польза или вред) предмета для человека:
•   ПОЛЬЗА предмета – это как человек может использовать данный предмет для удовлетворения своих потребностей
•   ВРЕД  предмета – это опасность для человека от данного предмета и его свойств

ПОНЯТИЕ о предмете создается человеком в результате ПРАКТИКИ, в результате практического использования предмета или взаимодействия с предметом.

Возможность ОЩУЩЕНИЙ органов чувств
выполнять роль противоположности «НЕ-Я»
позволяет человеку фиксировать (создавать) связь между
•   Понятием о предмете внешней среды
•   И предметом внешней среды
путем присвоения ИМЕНИ с помощью АРТИКУЛЯЦИОННОГО аппарата
•   Образу предмета (ощущение зрения), который является заменителем (заменителем) предмета внешней среды в головном мозге
•   И тем самым САМОМУ ПРЕДМЕТУ внешней среды
« Последнее редактирование: 03 Декабрь, 2019, 18:57:55 pm от Борис-2 »

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 601
  • Репутация: +343/-371
  • верующий в русалок
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2848 : 03 Декабрь, 2019, 19:16:08 pm »
1. ОБЩЕНИЕ между людьми может осуществляться
2. ИНФОРМАЦИЯ может передаваться
•   От одного человека
•   Другому человеку
в основном ТОЛЬКО ДВУМЯ способами
С ПОМОЩЬЮ
(а) Двух органов чувств
•   Слух
•   Зрение
(б)  Двух природных факторов
•   Для слуха – звуковые колебания воздуха (звуковое слово из фонем)
•   Для зрения - фотоны ЭМИ, отраженные от букв (знаков) письменного слова

А еще запахами - на этом основана вся парфюмерная промышленность.

А еще тактильным образом. Даже  не касаясь тут тискания сисек, вспомните хотя бы про азбуку Брайля для слепых.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Онлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 180
  • Репутация: +14/-35
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2849 : 03 Декабрь, 2019, 23:02:02 pm »
ДРУГОЙ человек является ВНЕШНЕЙ СРЕДОЙ для данного человека, поэтому
•   Общение между людьми
•   Получение информация от другого человека
возможно только с помощью:
•   Пяти органов чувств
•   Сознания человека


Склеено 04 Декабрь, 2019, 10:01:49 am
•   Факторов внешней среды (воздух, отраженные фотоны ЭМИ)
•   Пяти органов чувств (слух, зрение и другие)
•   Сознания человека


Склеено 04 Декабрь, 2019, 11:20:35 am
НАЧАЛОМ СОЗНАНИЯ является САМОСОЗНАНИЕ «Я»,
то есть способность осознавать
•   Себя как «Я»
•   Не себя как «НЕ-Я»

«Я» и «НЕ-Я» являются ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЯМИ

ЧЕЛОВЕК имеет в СВОЕМ составе
(а) ДВЕ противоположности («Я» и «НЕ-Я»)

(1) Первая противоположность «НЕ-Я» - это ОЩУЩЕНИЯ органов чувств в виде следов в памяти головного мозга, которые являются заместителями (заменителями) предметов внешней среды в головном мозге.
Ощущения являются продуктом природы.

(2) Вторая противоположность самосознание «Я» - это способность человека осознавать
•   Себя как «Я»
•   Не себя как «НЕ-Я»

(б) Инструмент (артикуляционный аппарат) для присвоения ИМЕНИ (для нанесения метки)
•   Образу предмета  (заместитель предмета внешней среды в головном мозге)
•   И тем самым САМОМУ предмету


Склеено 04 Декабрь, 2019, 21:48:19 pm
ЧЕЛОВЕК
•   Может мыслить только ПОНЯТИЯМИ о предметах внешней среды
•   Не может мыслить самими ПРЕДМЕТАМИ внешней среды,
так как в головном мозге нет и не может быть
НИКАКИХ предметов внешней среды

ЧЕЛОВЕК может воспринимать предметы внешней среды
•   Только ПЯТЬЮ органами чувств (зрение, слух, осязание, обоняние, вкус)
•   Только в виде ОЩУЩЕНИЙ в зоне ощущений органов чувств в головном мозге
•   Только АВТОМАТИЧЕСКИ под воздействием факторов внешней среды
(каждый орган чувств имеет свой фактор внешней среды для взаимодействия)
ПОЭТОМУ между:
•   Предметом внешней среды
•   И понятием о предмете внешней среды
(а) Не может быть никакой НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ связи
(б) Может быть СВЯЗЬ только через СВЯЗКУ
«ОБРАЗ – ИМЯ – ПОНЯТИЕ»
•   Часть связки «ОБРАЗ – ИМЯ» в головном мозге,
•   Другая часть связки «ПОНЯТИЕ – ИМЯ» (понятие в сознании, имя в головном мозге)
« Последнее редактирование: 04 Декабрь, 2019, 21:48:19 pm от Борис-2 »

Онлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 180
  • Репутация: +14/-35
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2850 : 04 Декабрь, 2019, 23:41:11 pm »
ЧЕЛОВЕК
•   Должен мыслить о предметах внешней среды
•   Но не может мыслить самими предметами внешней среды
так как в головном мозге нет никаких предметов внешней среды


Склеено 05 Декабрь, 2019, 14:23:20 pm
ВУЛЬГАРНЫЕ материалисты УТВЕРЖДАЮТ, что:

(1) ЧЕЛОВЕК является только материальным ОРГАНИЗМОМ.

(2) СОЗНАНИЕ является
•   ФУНКЦИЕЙ
•   ПРОДУКТОМ (материальным)
материального МОЗГА
•   Но мозг как часть нервной системы не может ничего выделять, никакого продукта
(может выделяться только медиатор для передачи нервного импульса между нервными клетками)
•   В мозге могут циркулировать только НЕРВНЫЕ ИМПУЛЬСЫ, которые  являются перераспределением зарядов- ионов на возбужденном участке мембраны нервной клетки между двумя перехватами Ранвье

(3) МЫСЛИТЬ может только МОЗГ
•   Если мыслить может только  мозг, тогда что такое человек?


Склеено 05 Декабрь, 2019, 15:30:34 pm
НАЧАЛОМ ОРГАНИЗМА человека (МОЗГА как части организма)
является ЗИГОТА (одноклеточный организм)

В момент рождения ребенка его мозг ПУСТОЙ (нет ощущений),
так как в утробе матери плод:
•   Не может ничего видеть
•   Не может принимать пищу и дышать через рот (не может издавать никаких звуков)
•   итд

Если МОЗГ новорожденного ребенка ПУСТОЙ,
тогда  каким образом в МОЗГЕ может появиться
все необходимое
•   Для СОЗНАНИЯ
•   Для МЫШЛЕНИЯ


Склеено 05 Декабрь, 2019, 16:08:28 pm
По наследству генетически могут передаваться
только БЕЗУСЛОВНЫЕ РЕФЛЕКСЫ,
которые не являются
•   Ни сознанием
•   Ни мышлением

« Последнее редактирование: 05 Декабрь, 2019, 16:08:28 pm от Борис-2 »

Онлайн Alev

  • Во имя овса, и сена, и свиного уха
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 553
  • Репутация: +55/-71
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2851 : 06 Декабрь, 2019, 13:52:15 pm »
Забавные умствования Бориса напомнили мне один рассказик Тэффи - "Дневник".
Ниже отрывок из него:

Мужчина всегда ведет дневник для потомства.
"Вот, думает, после смерти найдут в бумагах и оценят".
В дневнике мужчина ни о каких фактах внешней жизни не говорит. Он только излагает свои глубокие философские взгляды на тот или иной предмет.

"5 января. Чем, в сущности, человек отличается от обезьяны или животного? Разве только тем, что ходит на службу и там ему приходится выносить разного рода неприятности..."

"10 февраля. А наши взгляды на женщину! Мы ищем в ней забавы и развлечения и, найдя, уходим от нее. Но так смотрит на женщину и бегемот..."

"12 марта. Что такое красота? Еще никто до сих пор не задавался этим вопросом. А, по-моему, красота есть не что иное, как известное сочетание линий и известных красок.
А уродство есть не что иное, как известное нарушение известных линий и известных красок.
Но почему же ради известного сочетания мы готовы на всякие безумства, а ради нарушения палец о палец не ударим?
Почему сочетание важнее нарушения?
Об этом следует долго и основательно подумать".

"5 апреля. Что такое чувство долга? И это ли чувство овладевает человеком, когда он платит по векселю, или что-нибудь другое?

Может быть, через много тысяч лет, когда эти строки попадут на глаза какого-нибудь мыслителя, он прочтет их и задумается, как я – его далекий предок..."

"6 апреля. Люди придумали аэропланы. К чему? Разве это может остановить хотя бы на одну тысячную секунды вращение земли вокруг солнца?.."

––––––––––

Мужчина любит изредка почитать свой дневник. Только, конечно, не жене, - жена все равно ничего не поймет. Он читает свой дневник клубному приятелю, господину, с котором познакомился на бегах, судебному приставу, который пришел с просьбой "указать, какие именно вещи в этом доме принадлежат лично вам".

Но пишется дневник все же не для этих ценителей человеческого искусства, ценителей глубин человеческого духа, а для потомства.
Nobody's perfect. I am Nobody.

Онлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 180
  • Репутация: +14/-35
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2852 : 07 Декабрь, 2019, 14:23:28 pm »
Забавные умствования Бориса напомнили мне один рассказик Тэффи - "Дневник".
Ниже отрывок из него:

Мужчина всегда ведет дневник для потомства.
"Вот, думает, после смерти найдут в бумагах и оценят".
В дневнике мужчина ни о каких фактах внешней жизни не говорит. Он только излагает свои глубокие философские взгляды на тот или иной предмет.

"5 января. Чем, в сущности, человек отличается от обезьяны или животного? Разве только тем, что ходит на службу и там ему приходится выносить разного рода неприятности..."

"10 февраля. А наши взгляды на женщину! Мы ищем в ней забавы и развлечения и, найдя, уходим от нее. Но так смотрит на женщину и бегемот..."

"12 марта. Что такое красота? Еще никто до сих пор не задавался этим вопросом. А, по-моему, красота есть не что иное, как известное сочетание линий и известных красок.
А уродство есть не что иное, как известное нарушение известных линий и известных красок.
Но почему же ради известного сочетания мы готовы на всякие безумства, а ради нарушения палец о палец не ударим?
Почему сочетание важнее нарушения?
Об этом следует долго и основательно подумать".

"5 апреля. Что такое чувство долга? И это ли чувство овладевает человеком, когда он платит по векселю, или что-нибудь другое?

Может быть, через много тысяч лет, когда эти строки попадут на глаза какого-нибудь мыслителя, он прочтет их и задумается, как я – его далекий предок..."

"6 апреля. Люди придумали аэропланы. К чему? Разве это может остановить хотя бы на одну тысячную секунды вращение земли вокруг солнца?.."

––––––––––

Мужчина любит изредка почитать свой дневник. Только, конечно, не жене, - жена все равно ничего не поймет. Он читает свой дневник клубному приятелю, господину, с котором познакомился на бегах, судебному приставу, который пришел с просьбой "указать, какие именно вещи в этом доме принадлежат лично вам".

Но пишется дневник все же не для этих ценителей человеческого искусства, ценителей глубин человеческого духа, а для потомства.


Дневник – это временной порядок событий.

МЫСЛИ же могут быть только
•   Либо истинными
•   Либо ложными
•   Третьего не дано.

В своих сообщениях БОРИС борется с ЛОЖНЫМИ мыслями

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 601
  • Репутация: +343/-371
  • верующий в русалок
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2853 : 07 Декабрь, 2019, 16:17:39 pm »
Да, но ведь например вычисления могут бюыть верными, могут быть неверными и могут быть приблизительными.

Так же и мысли. Я еду и думаю: насколько хватит мне бензина? и подумав, прихожу к выводу что километров, наверное, на сто.
Результат размышлений, очевидно, безусловно не верный так как вряд ли бензина хватит ровно точно на сто тысяч метров езды - но для практики вполне достаточный. И так почти всегда и почти во всем: прикидочные соображения играют в жизни намного бОльшую роль чем точные вычисления.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Онлайн Alev

  • Во имя овса, и сена, и свиного уха
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 553
  • Репутация: +55/-71
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2854 : 07 Декабрь, 2019, 16:45:26 pm »
МЫСЛИ же могут быть только
•   Либо истинными
•   Либо ложными
•   Третьего не дано.

Не всегда. В знаменитом парадоксе брадобрея (популярная форма парадокса Рассела) мысль «Брадобрей должен брить себя сам» не может быть ни истинной, ни ложной.
Nobody's perfect. I am Nobody.

Онлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 180
  • Репутация: +14/-35
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2855 : 07 Декабрь, 2019, 16:47:04 pm »
Да, но ведь например вычисления могут бюыть верными, могут быть неверными и могут быть приблизительными.

Так же и мысли. Я еду и думаю: насколько хватит мне бензина? и подумав, прихожу к выводу что километров, наверное, на сто.
Результат размышлений, очевидно, безусловно не верный так как вряд ли бензина хватит ровно точно на сто тысяч метров езды - но для практики вполне достаточный. И так почти всегда и почти во всем: прикидочные соображения играют в жизни намного бОльшую роль чем точные вычисления.


Что произойдет
(1) С самолетом который
•   Заправился топливом приблизительно
•   И у него не хватит топлива долететь до аэродрома посадки?

(2) Со строительной конструкцией
•   Прочность которой рассчитана приблизительно
•   И она не выдержит нагрузки?


Склеено 07 Декабрь, 2019, 17:15:04 pm

МЫСЛИ же могут быть только
•   Либо истинными
•   Либо ложными
•   Третьего не дано.

Не всегда. В знаменитом парадоксе брадобрея (популярная форма парадокса Рассела) мысль «Брадобрей должен брить себя сам» не может быть ни истинной, ни ложной.

Кратко
Есть ЧЕТЫРЕ ОСНОВНЫХ ЗАКОНА классической ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКИ

1. Закон исключенного третьего (для абсолютной истины, для контрадикторных противоположностей, между которыми не может быть третьего элемента)

2. Закон противоречия или непротиворечия (закон для относительной истины, для контрарных противоположностей, между которыми может быть третий элемент)

3. Закон тождество (А должно оставаться неизменным А для данной проблемы)

4. Закон достаточного основания

Брадобрей – это тот человека, который:
•   Бреет бороды другим людям (это профессиональная обязанность брадобрея)
•   Не может брить себе бороду как брадобрей, а просто бреет бороду самому себе (это желание человека, а не обязанность).

То есть  представлять брадобрея как человека, который бреет бороду самому себе,
является НАРУШЕНИЕМ ЗАКОНА ТОЖДЕСТВА.

Склеено 07 Декабрь, 2019, 19:05:05 pm
1. Брадобрей – это профессия (обязанность)
2. Брить себе бороду не является профессией
(осуществляется по желанию, а не по обязанности)
« Последнее редактирование: 07 Декабрь, 2019, 19:05:05 pm от Борис-2 »

Онлайн Alev

  • Во имя овса, и сена, и свиного уха
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 553
  • Репутация: +55/-71
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2856 : 09 Декабрь, 2019, 01:01:16 am »
Не надо учить меня законам логики, я их знаю и без вас.
Закон исключенного третьего гласит:
Всякое утверждение или истинно, или ложно (третьего не дано).

И не надо говорить глупостей о парадоксе Рассела.
Вопрос не в желании - обязанности, а в том, является ли истинным или ложным утверждение "Он должен брить себя сам"
Это утверждение не может быть ни истинным, ни ложным, что противоречит четвертому закону логики.
Все ведущие математики мира увидели в парадоксе Рассела катастрофу.
И только наш Борис, оказывается, умнее всех - решил проблему кавалерийским наскоком.
Nobody's perfect. I am Nobody.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 176
  • Репутация: +194/-437
  • НГЕ
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2857 : 09 Декабрь, 2019, 12:08:35 pm »
Все ведущие математики мира увидели в парадоксе Рассела катастрофу.
И ввели дополнительное исключение, запретив конструкции вида "множество всех множеств". В одном из вариантов в виде универсального множества 1, включающего в себя все объекты. Т.о. все остальные множества являются лишь подмножествами 1.

P.S. Парадокс брадобрея решается очень просто на чисто бытовом уровне: брадобрей -- женщина. Но это, конечно, шутка.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Онлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 180
  • Репутация: +14/-35
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2858 : 09 Декабрь, 2019, 13:56:43 pm »
Закон ТОЖДЕСТВА (А = А, Б = Б, итд) формальной логики
устанавливает (определяет)
УСЛОВИЯ для рассмотрения проблемы,
 а именно НЕИЗМЕННОСТЬ:
1. Участников (элементов) проблемы
2. Места (только одно место)
3. Времени (только одно время, одновременно)
4. Отношения (только одно отношение).

Мужчина:
(а) Не может быть одновременно отцом и сыном
•   Ни по отношению к своим детям
•   Ни по отношению к своим родителям
(б) Может быть одновременно отцом и сыном,
но в разных отношениях:
•   Отцом по отношению к своим детям
•   Сыном по отношению к своим родителям

РАССЕЛ, видимо, не знал, что местоимение «только ТЕХ» (only those)
•   Может относиться только к другим (не может включать себя)
•   Может использоваться только по отношению к другим (не может использоваться по отношению к себе)

Отдавая приказ брадобрею (накладывая обязанность на брадобрея), под местоимением «тех» командир имел ввиду других солдат относительно брадобрея, а не его самого.

Парадокс РАССЕЛА – это
НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА ТОЖДЕСТВА
формальной логики.

Онлайн Alev

  • Во имя овса, и сена, и свиного уха
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 553
  • Репутация: +55/-71
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2859 : 09 Декабрь, 2019, 15:29:34 pm »
Парадокс брадобрея – это лишь популярная форма парадокса Рассела, который состоит в следующем:
 
Незовем множество «обычным», если оно не является своим собственным элементом.
Например, множество натуральных чисел является «обычным», т.к. само не является натуральным числом.
 
Очевидно, что существует бесконечно много «обычных» множеств. Ясно, что совокупность всех «обычных» множеств тоже является множеством.
 
Вопрос: является ли множество «обычных» множеств «обычным», т.е. включает ли оно себя в качестве элемента?
 
– С одной стороны, если оно «обычное», то оно должно включать себя в качестве элемента, так как оно по определению состоит из всех «обычных» множеств. Но тогда оно не может быть «обычным», так как «обычные» множества – это те, которые себя не включают.
– Остаётся предположить, что это множество «необычное». Однако оно не может включать себя в качестве элемента, так как оно по определению должно состоять только из «обычных» множеств. Но если оно не включает себя в качестве элемента, то это «обычное» множество.
 
Таким образом, утверждение «множество обычных множеств является обычным множеством» не может быть ни истинным, ни ложным, что противоречит четвертому закону логики. Это и есть парадокс Рассела.

Склеено 09 Декабрь, 2019, 15:39:54 pm
Рассел, видимо, не знал, что местоимение «только ТЕХ» (only those) может относиться только к другим (не может включать себя)
Ну понятно: Рассел не знал, а наш Борис знает!
И откуда он это знает? Это ему кто-то сказал, или он сам так решил?
Открою великую тайну: «Only those» может относиться к чему угодно!
Nobody's perfect. I am Nobody.

 

.