Автор Тема: Ощущения органов чувств в головном мозге  (Прочитано 185128 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 310
  • Репутация: +170/-331
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2390 : 16 Июль, 2018, 01:43:21 am »
речь не о физике, а о категории "содержание"...не нравится цвет - давайте обсудить электропроводный минерал...."содержание" тут что?...то, что он минерал, или то, что минерал электропроводный?...это вопрос ко всем любителям искать во всем "содержание", "суть", "основу" или "первопричину", состоящую из "первоэлемента"....короче - вопрос метафизикам...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 868
  • Репутация: +116/-54
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2391 : 16 Июль, 2018, 20:12:40 pm »
Это  вопрос не метафизики, а логики. Содержанием наполняют  понятие, для того, чтобы знать , что мы говорим об одном и том же. Чем шире объем понятия , тем беднее его содержание. Металл -родовое понятие, оно более широкое и включает в себя видовое понятие Электропроводный металл , содержащее большее количество отличительных признаков.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 661
  • Репутация: +130/-50
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2392 : 17 Июль, 2018, 08:01:21 am »
да причем здесь Ленин!!!...это уже давно - современное философское знание...
Ну что ещё мог написать А.Г. Спиркин, член-корр. АН СССР с 1974г.?
Ленинский материализм это ОДНА ИЗ множества разновидностей материализма, не говоря уже о других -измах, и все они современные.
у "красного цвета" то же есть содержание...но что считать ентим самым "содержанием"?...то, что это "цвет", или то , что это именно "красный" цвет...
Если мы говорим о понятиях, то у понятия "красный цвет", конечно же, есть содержание. Это то, что оно обозначает в объективной реальности. Если же мы говорим о самой объективной реальности, то у "красного цвета" (того, что обозначается этим понятием) содержания нет, т.к. это как раз форма некоего содержания. Например, красное яблоко, это яблоко, одной из составляющих формы которого является отражение в "красном диапазоне" частот. Т.е., содержание этого яблока - некие органические соединения, которые обуславливают такую форму взаимодействия вещи(яблока) с наблюдателем. То, что мы переживаем это как "красный цвет" в данном случае к делу отношения не имеет. Это вопрос квалиа, пока не решённый. Наблюдателем может быть фотодиодный датчик, который "красный цвет" просто зафиксирует как объективное свойство яблока.
...то же самое и с "материей"...поэтому определив материю как признак - не имеет смысл искать енту самую материю....
Это действительно удобно. Если не получается "найти" саму материю, надо просто определить её по другому, как признак например, и "искать" более ничего не надо.
Если для Вас вопрос заключается в том, каким понятием обозначить объективную реальность, то ленинское определение вполне годно. Материя это категория для обозначения объективной реальности.
Если же вопрос в том, что же такое эта объективная реальность, то не достаточно её просто обозначить.
memento mori

StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 310
  • Репутация: +170/-331
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2393 : 17 Июль, 2018, 09:12:16 am »
Это действительно удобно. Если не получается "найти" саму материю, надо просто определить её по другому, как признак например, и "искать" более ничего не надо.
ну...если Вы считаете, что "это удобно" - то считайте дальше...сначала, люди считали, что гром и молния - это грохот колесницы Зевса, проносящегося по небу...затем, стали считать, что это следствие движения воздушных масс и статического их разряда в Землю....но многие ещё долго иронизировали, мол "это удобно" - вместо того, чтобы искать - колесница какого божества издает гром и молнии, просто заявить, что нет никакой колесницы, а гром и молния - это совсем не грохот колесницы бога...т.е. (иронизировали они) просто определите гром и молнию по-другому - и уже искать ничего не надо!...
также и с материей....можете и дальше считать, что материя - это первоэлемент реальности и ищите колесницу этого божества хоть до посинения...

Склеено 17 Июль, 2018, 09:21:25 am

Т.е., содержание этого яблока - некие органические соединения, которые обуславливают такую форму взаимодействия вещи(яблока) с наблюдателем.
это если Вы агроном или повар...а если фотограф или художник, то как раз красный цвет будет являться для Вас "содержанием"..."содержание" - это субьективная квалификация...а не обьективная реальность...что в данном случае для кого является содержанием, а что нет - вещь сугубо субъективная...художнику на портрете нужно оттенить или подчеркнуть, ну, например, голубые глаза, или голубой шарф....и он добавляет на картину именно красное яблоко...а повару нужно приготовить шарлотку...поэтому ему нужно яблоко - неважно какого цвета...это называется "движение" (в философском смысле)...когда нельзя точно расставить акценты, или придать смыслы всей картине бытия...как это пытаются сделать метафизики...поскольку в этом супе всё постоянно варится, то единой картины просто нет...поэтому и нет в этом супе универсальных "смыслов"...

Склеено 17 Июль, 2018, 09:30:42 am

Наблюдателем может быть фотодиодный датчик, который "красный цвет" просто зафиксирует как объективное свойство яблока.
не яблока...красный цвет - для него существует...а какое-то там яблоко - нет...датчик фиксирует свойство объекта (измерения)...он понятия не имеет - что это за объект - яблоко, дерево или металлическая коробка...поэтому с точки зрения датчика - все как раз очень просто: имеет объект наблюдения красный цвет - или нет...никаких других аспектов наблюдения датчик просто не знает...поэтому если мыслить как датчик, то "содержание" любых объектов - это красный цвет...оно либо есть, либо нет...т.е. объект либо имеет содержание, либо не имеет содержания...тут всё просто...при этом датчику не важно - состоит ли красный цвет из красноты...у него есть четкий критерий (длина волны), по которому он определяет - красный объект или нет...по такому же принципу можно создать датчик материальности...который будет определять - материален объект или нет...хотя - это уже само по-себе бессмысленно, потому как датчик изначально неразумен...а потому, если он фиксирует что-то, то это что-то значит материально...наоборот - как раз создать бы датчик снов и фантазий - вот это мегазадача!!...
« Последнее редактирование: 17 Июль, 2018, 09:42:22 am от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 661
  • Репутация: +130/-50
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2394 : 17 Июль, 2018, 09:48:00 am »
мол "это удобно" - вместо того, чтобы искать - колесница какого божества издает гром и молнии, просто заявить, что нет никакой колесницы
Ну так и заявите, что нет никакой колесницы, а не пытайтесь обозначить колесницей следствие движения воздушных масс и статического их разряда в Землю...
memento mori

StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 310
  • Репутация: +170/-331
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2395 : 17 Июль, 2018, 10:14:26 am »
в-смысле?? раз гром и молния - это не из-за колесницы, то давайте то, что исторически называется "гром и молния" - будем называть как-то по-другому??  раз Земля - это шар, а исторически все считали, что Земля плоская, то теперь не будем называть Землю - Землёй??!!....раз исторически, материя считалось первоэлементом, а оказалось, что материя - это признак, то давайте не будем называть материю - материей??...неплохо...если Земля не плоскость, а шар - не будем называть Землю Землей, потому что абы-ы-ыдно!!!  ::D

Склеено 17 Июль, 2018, 10:17:32 am
Ну так и заявите, что нет никакой колесницы, а не пытайтесь обозначить колесницей следствие движения воздушных масс и статического их разряда в Землю...
собственно в учебнике для ВУЗов (например Спиркина) всё и расписано...мол, раньше материей считали одно - теперь другое...раньше громом и молнией считали грохот колесницы Зевса - теперь эл.стат. разряд...что не так то?...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 661
  • Репутация: +130/-50
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2396 : 17 Июль, 2018, 17:04:00 pm »
в-смысле?? раз гром и молния - это не из-за колесницы, то давайте то, что исторически называется "гром и молния" - будем называть как-то по-другому?? 
Нет. Раз гром и молния - это не из-за колесницы, то давайте про колесницу забудем, а гром и молнию будем объяснять движением воздушных масс и статическим разрядом их в Землю.
Если объективная реальность не имеет никакого основания (а ведь она не имеет, правда же?), то давайте про исходное значение материи забудем, а объективную реальность будем считать совокупностью мириадов бытийствующих независимо друг от друга вещей, совершенно случайно имеющих одинаковые свойства и подчиняющихся неизвестно чьим законам. Но что бы понятие "материя" зря не пропадало (красиво ведь звучит) обозначим им всю эту совокупность вещей, и пусть она будет теперь философской категорией.
memento mori

StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 310
  • Репутация: +170/-331
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2397 : 17 Июль, 2018, 17:08:03 pm »
Если объективная реальность не имеет никакого основания
назовём такое "основание", единое для всего многообразия реальности - "первоэлементом"....

Склеено 17 Июль, 2018, 17:20:46 pm

, то давайте про исходное значение материи забудем, а объективную реальность будем считать совокупностью мириадов бытийствующих независимо друг от друга вещей, совершенно случайно имеющих одинаковые свойства и подчиняющихся неизвестно чьим законам.
давайте...раз уж всё разнообразие не стоит как на фундаменте на первоэлементе, то глупо бы было придерживаться этой модели, правда?...если гром и молния - это не от колесницы бога, то глупо было бы придерживаться этой модели и искать какую-то первопричинную колесницу бога...просто мир - так не устроен...он не стоит как на основании на "материи" - как на первоэлементе...он вообще - ни на чём не стоит, если уж использовать такую аналогию...например, жителям муравейника не понятно - какого это - жить в воде...но они будут рассматривать океан как подобие муравейника, просто потому что по-другому не мыслят...также и люди...люди, к сожалению, не мыслят так как устроена жизнь на самом деле...люди не мыслят в динамике...они мыслят только в статике - разбивают непрерывно изменяющийся процесс на ряд статических "срезов" или картинок - и начинают этот процесс рассматривать...отсюда и неправильные представления о "основах", "началах" и прочих первопричинах и первоэлементах...мы привыкли мыслить от координатного нуля...поэтому для нашего мышления очень важно найти "точку отсчета"...и если таких точек оказывается не одна, а много - наша логика встаёт в тупик...и мы сразу начинаем вещать о хаосе и совершенно случайных процессах...просто потому, что мы так мыслим...
следствием этого, является религиозное убеждение в том, что мир должен иметь законченный вид...отсюда - поиски "начала координат" в картине мира...отсюда - поиски начала времён и первоэлемента...но это же мы придумали так воспринимать мир...в реальности, есть совокупность признаков - как первичный материал, база для анализа...а никаких первоэлементов при этом - нет...
P.S. и - да...пока не написали новые учебники, рекомендованные для ВУЗов - я предпочитаю придерживаться того, что там написано...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 661
  • Репутация: +130/-50
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2398 : 18 Июль, 2018, 09:58:24 am »
назовём такое "основание", единое для всего многообразия реальности - "первоэлементом"....
Дался Вам этот "первоэлемент". Что это, вообще, такое? Как единое может быть элементом, даже если он -перво?
и - да...пока не написали новые учебники, рекомендованные для ВУЗов - я предпочитаю придерживаться того, что там написано...
И это говорит StrongBeer, ниспровергатель словарей.
Хорошо, давайте вернёмся к А.Г. Спиркину.
"С точки зрения диалектики, материя есть объективная
реальность — причина, основа, содержание и носитель (субстанция)
всего многообразия мира
."
Т.е., Спиркин, в отличии от Ленина, не просто констатирует, что материя это объективная реальность, это и так ясно, но и объясняет ЧТО ЭТО, возвращая таким образом её первоначальное понимание.
Отсюда же вытекает и материальное единство мира:
"Принцип материального единства мира означает не
эмпирическое сходство или тождество конкретных систем, элементов
и конкретных свойств и закономерностей, а общность материи
как субстанции, как носителя
многообразных свойств и отношений."...

"В каждом единичном заключается общее как его сущность."
А.Г. Спиркин/ФИЛОСОФИЯ/Издание второе/Рекомендовано Министерством образования Российской Федерации в качестве учебника для студентов высших учебных заведений/Москва/ГАРДАРИКИ/2006 
в реальности, есть совокупность признаков - как первичный материал, база для анализа...а никаких первоэлементов при этом - нет...
Про первоэлементы не знаю, может есть, а может и нет, это к вопросу о материи отношения не имеет. Если первоэлемент есть, то с точки зрения объективной реальноти он такая же вещь, как и все другие непервоэлементы. Причём тут материя (субстанция)?
А вот может ли существовать совокупность признаков сама-по-себе, без носителя - это вопрос! Но этот вопрос имеет сторонников и в среде диалектических материалистов (атрибутивная концепция Бранский, В. В. Ильин и др.), хотя на мой взгляд это уже объективный идеализм чистой воды.

Склеено 18 Июль, 2018, 11:01:29 am

если гром и молния - это не от колесницы бога, то глупо было бы придерживаться этой модели и искать какую-то первопричинную колесницу бога...
Верно. Если мир не основан на какой-то там материи, то глупо было бы переносить это понятие на объективную реальность, стоило бы просто забыть о нём, как о не подтвердившейся гипотезе, типа эфира.

Склеено 18 Июль, 2018, 12:45:31 pm
электропроводный минерал...."содержание" тут что?...то, что он минерал, или то, что минерал электропроводный?...это вопрос ко всем любителям искать во всем "содержание", "суть", "основу" или "первопричину", состоящую из "первоэлемента"....короче - вопрос метафизикам...
А А.Г. Спиркин оказался не так плох как я думал.
Цитировать
"Сущность вещей — нечто лежащее за пределами непосредственных
восприятий
. Понятие сущности близко, но не тождественно
понятиям общего, целого, содержания, внутреннего."
О метафизике:
Цитировать
"Этимологически здесь все достаточно просто: мета (греч.) —
«сверх», «над». Таким образом, все, что сверх физической реальности,
относится к реальности метафизической. А это может быть
не только, например, духовная, но и биологическая, и социальная
реальность — они ведь сверхфизичны. Но под метафизикой понималась
особая сверхчувственная реальность, пребывающая за пределами
опыта, эксперимента, наблюдения, причем как прямого, так и косвенного. Однако эксперименту, наблюдению, опыту человека
и человечества доступна пока еще крайне малая доля сущего.
Все «остальное» находится в области, запредельной для человеческой
чувственности. Размышления об этом и есть метафизика.
 Путаница возникла, когда под метафизикой стали понимать
метод, противоположный диалектике, хотя предмет последней не
только чувственная, но и сверхчувственная реальность. И в этом
отношении она ничем не отличается от метафизики. Вообще, метафизическая
реальность — это достопочтенная реальность, которая
достойна глубокого изучения: все, что доступно эксперименту,
— это пока крайне маленький островок реальности."
« Последнее редактирование: 18 Июль, 2018, 12:45:31 pm от Jeremy H Boob PhD »
memento mori

Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 661
  • Репутация: +130/-50
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2399 : 20 Июль, 2018, 05:37:24 am »
ЕДИНИЦА МАТЕРИИ имеет ФОРМУ и СОДЕРЖАНИЕ (как и все единицы существования).

МАТЕРИЯ как всеобщее понятие является только ЭЛЕМЕНТОМ ЯЗЫКА и может находится только в сознании человека.
А СОДЕРЖАНИЕ единицы материи (говорите уж просто - ВЕЩИ, есть же общепринятое понятие), это тоже элемент языка и находится только в сознании человека?
Если нет, то повторю вопрос - каково  содержание неструктурированного электрона?
memento mori

 

.