Автор Тема: Ощущения органов чувств в головном мозге  (Прочитано 825750 раз)

0 Пользователей и 14 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 171
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2180 : 27 Апрель, 2018, 14:22:10 pm »
Минус, конечно, да. А кому сейчас легко?  :)
С кем (чем), по вашему, она могла бы вступать во взаимодействие если кроме неё и нет больше ничего?
Собственно, лишённая формы материя и не существует в реальности.
Что есть ФОРМА с т.з. субстанциолизма? Т.е. с точки зрения МАТЕРИАЛЬНОЙ, все-таки, философии?

Знаете, я очень благодарна вам за общение. Вот, наконец, поняла, в чем заключается спор между Эйнштейном и Бором насчет запутанных частиц. Вы как этот спор понимаете? Я вот всегда стояла на позициях именно Эйнштейна ... но даже те ученые, которые хотели подтвердить его правоту вдруг подтвердили его неправоту )
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 171
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2181 : 29 Апрель, 2018, 18:00:11 pm »
Субстанционализм предполагает некую неизменную, консервативную субстанцию. Эйнштейн, скорее всего, и был субстанциолистом, т.к. говорил, что
Бог все-таки не играет в кости со Вселенной:

 "Квантовая механика действительно впечатляет. Но внутренний голос говорит мне, что это ещё не идеал. Эта теория говорит о многом, но всё же не приближает нас к разгадке тайны Всевышнего. По крайней мере, я уверен, что Он не бросает кости."

Оказалось, что бросает, как ни правдоподобным это не кажется.
Вселенная основана именно на вероятности, а не на твердой и убедительной, неизменной  субстанции.
« Последнее редактирование: 29 Апрель, 2018, 19:07:08 pm от Eleanor R »
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2182 : 30 Апрель, 2018, 06:28:36 am »
Оказалось, что бросает, как ни правдоподобным это не кажется.
Вселенная основана именно на вероятности, а не на твердой и убедительной, неизменной  субстанции.
Субстанция не описывается квантовой механикой. Она вообще не описывается никакой механикой, т.к. сама с собой не взаимодействует.
Мир Эйнштейна это совокупность множества самостоятельных сущностей, отношения между которыми определяются набором свойств (формой), присущим каждой из них. Поэтому он детерминирован и редуцирован.
Мир квантовой механики (Бора) это единая сущность, которая проявляется в различных формах и отношения между этими формами определяются свойствами этой самой единой сущности.  ЭПР-парадокс подтверждает верность именно второго подхода. Он предполагает существование чего то общего для, казалось бы, абсолютно отдельных частиц.
Т.е., все с точностью до наоборот, субстанциалистом здесь оказывается Бор, субстанция (материя) это не философская категория, мысленно объединяющая множество отдельных вещей, а то общее, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО определяет существование каждой отдельной вещи.
memento mori

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2183 : 30 Апрель, 2018, 06:37:37 am »
только мне кажется, что все енти "сущности" и субстанции" давно скатились в махровую средневековую софистику?...обсуждать беспредметность предметного или сущность не являющейся сущностной - это же голимая софистика...

Склеено 30 Апрель, 2018, 06:40:25 am
Мир Эйнштейна это совокупность множества самостоятельных сущностей
ну уж точно не "сущностей"...сущность - это живое существо...мир Эйнштейна гораздо разнообразнее биологии и зоологии...

Склеено 30 Апрель, 2018, 06:45:51 am
Мир квантовой механики (Бора) это единая сущность, которая проявляется в различных формах и отношения между этими формами
как ето - единая сущность? сущность происходит от слова "существовать"..."существовать" - значит взаимодействовать с окружающей реальностью...если "сущность" - это ВСЁ и есть, то никакой окружающей реальности, получается нет...раз все и есть - эта сущность...тогда о каком "существовании" вообще можно говорить?...а раз нет "существования", о откуда тогда взятся атрибуту этого существования - сущности?...
если всё вокруг мягкое, то что тогда такое "мягкое" - если ничего другого просто не бывает?
по-мне так - элементарная софистика...старая добрая софистика...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2184 : 30 Апрель, 2018, 07:58:32 am »
как ето - единая сущность? сущность происходит от слова "существовать"..."существовать" - значит взаимодействовать с окружающей реальностью...
Согласен с вами, сущность не подходящее слово для обозначения материи. Снова выкрутасы великого и могучего. Как лучше сказать? Может, "нечто"?
Мир квантовой механики (Бора) это единое нечто, которое проявляется в различных формах и отношения между этими формами определяются свойствами самого этого нечто.

НЕ́ЧТО В концепциях объективного идеализма Н. – то, что уже существует в себе и для себя, но еще не получило дальнейших определений; в таких концепциях Н. является одной из исходных категорий.
Философская энциклопедия в 5 т.


А Эйнштейну оставим, например, объекты.


Мир Эйнштейна это совокупность множества самостоятельных обьектов, отношения между которыми определяются набором свойств (формой), присущим каждому из них.
memento mori

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2185 : 30 Апрель, 2018, 08:29:35 am »
Согласен с вами, сущность не подходящее слово для обозначения материи. Снова выкрутасы великого и могучего. Как лучше сказать? Может, "нечто"?
язык - суть выраженное сознание...если что-то нельзя выразить средствами языка, то это означает только то, что ето нечто не осмысленно...кому бы что при этом не казалось...в более простой форме - "не можешь объяснить - значит не понимаешь"...парадигма советского образования...откуда и анекдот про то, что студент на экзамене как собака - все понимает, но сказать ничего не может...так вот, в этом случае наше сознание - та же собака...все "понимает", а в языке выразить не может...что и означает - как и в случае со студентом, что нашему сознанию только КАЖЕТСЯ, что оно что-то понимает...потому что если понимает - то вещи для него понятные...а значит всё равно средствами языка выразимые...
а если при выражении средствами языка наши мысли представляются противоречивыми и внутренне нелогичными конструкциями, то это значит, что мы не понимаем о чем говорим...
например: что такое "мягкое", когда все вокруг мягкое?...какой смысл несет фраза "всё вокруг мягкое", если нет ничего не мягкого и все вокруг - только "формы и отношения" мягкого?...
(вот так потеря идентичности и приводит объективный идеализм к солепсизму  :) )
проблема в том, что научное мышление - объективно...поэтому потеря идентичности рассматриваемого понятия приводит к неразрешимым парадоксам и тем самым - утрате научного подхода в таких вопросах...а объективный идеализм изначально опирается на нечто - не имеющего идентичности по-определению...и наоборот - порождающий идентичность как следствие своего существования...что изначально делает обсуждение такого "нечто" - невозможным в рамках научной парадигмы...
ну и дальше остается вспомнить, что мышление - оно на ветках не растет и в воде не водится, а существует только у нас в голове - и вуаля!...пожалуйте в ловушку солепсизма...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2186 : 30 Апрель, 2018, 10:44:49 am »
а объективный идеализм изначально опирается на нечто - не имеющего идентичности по-определению...и наоборот - порождающий идентичность как следствие своего существования...что изначально делает обсуждение такого "нечто" - невозможным в рамках научной парадигмы...
ну и дальше остается вспомнить, что мышление - оно на ветках не растет и в воде не водится, а существует только у нас в голове - и вуаля!...пожалуйте в ловушку солепсизма...
Объективный идеализм потому и именуется объективным, что не зависит от нашего сознания. И если "нечто" выходит за рамки физики (научной парадигмы), приходится обращаться к мета-физике, к физике (с подачи Борна) непознанного.
Если подозрения древних философов о существовании материи в настоящее время подтверждаются физическими экспериментами мы не можем игнорировать их результаты.
Некоторые (Эйнштейн) пытаются впихнуть эти результаты в рамки формальной логики, логики формы, логики отношений между объектами.
Другие (Бор) создают новую логику, квантовую, логику отношений к объектам. Вы же сами видите, что эта логика не работает в макромире, в обычной физике. Однако она отражает объективную реальность и поэтому истинна. Собственно, квантовая физика и есть начало мета-физики.
Или диалектическая логика - это же тоже логика общего в отличии от логики единичного, она так же не применима к "обычной" физике.
Так что это  не солипсизм, не уход в, а выход наружу.
memento mori

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2187 : 30 Апрель, 2018, 11:39:07 am »
проблема в том, что наши фантазии (в виде философских теорий) должны опираться на объективную реальность... т.е. опираться на нечто - что существует...т.е. имеет форму...как Вы собираетесь "двигаться наружу", когда изначально речь ведёте о том, что ничего в реальности мы обнаружить не сможем с самого начала?...мол ето - не та физика...так если не та - то значит нельзя обнаружить и проверить...а раз так - прощай научный метод!!...
собственно поэтому все настоящие ученые - материалисты...ученых - нематериалистов не бывает по-определению самого научного метода и основанного на ём науки...придумывать логичные и красивые логические конструкции - это не наука...наука, к сожалению, гораздо проще...мир вообще устроен критически просто и некрасиво...к сожалению...нет в ем ни колдовства с магией, ни псевдофизики...есть только тяга человека к прекрасному, сложному и загадочному...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2188 : 30 Апрель, 2018, 12:15:55 pm »
После создания первой основной меры времени
«СУТКИ = ДЕНЬ + НОЧЬ»
человек создал более крупные меры времени
с использованием количественного счета:
1. Первая ОСНОВНАЯ МЕРА времени
«СУТКИ = ДЕНЬ + НОЧЬ»

2. ГОД = 365 дней
(количество дней между двумя восходами звезды СИРИУС,
включающими в себя четыре сезона: весна, лето, осень, зима)

3. НЕДЕЛЯ = 7 дней
(количество дней продолжительности
одной из четырех фаз изменения облика луны,
наблюдаемого с земли)

4. МЕСЯЦ = 30 дней
(количество дней продолжительности
всех четырех фаз изменения облика луны,
наблюдаемого с земли).

С РАЗВИТИЕМ ОБЩЕСТВА
человеку потребовалось
поделить на части
длительность основной меры времени «СУТКИ»,
то есть длительность одного оборота земли вокруг своей оси.

Для этого в ВАВИЛОНЕ
создали
МАТЕМАТИЧЕСКУЮ МОДЕЛЬ
деления на части
длительности одного оборота земли вокруг своей оси,
которая устанавливала
СООТВЕТСТВИЕ МЕЖДУ:
•   ЧАСТЯМИ (единицами) ДЛИТЕЛЬНОСТИ оборота земли вокруг своей оси
(час, минута, секунда длительности)
•   ЧАСТЯМИ ДЛИНЫ окружности круга (поверхность земля)
в виде ДУГ ОКРУЖНОСТИ
в градусах, дуговых минутах и дуговых секундах
(дуговая = угловая = дуга центрального угла окружности).

Единицу длительности МОЖНО БЫЛО ОПРЕДЕЛИТЬ только с помощью единиц длины.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2189 : 30 Апрель, 2018, 12:25:33 pm »
должны опираться на объективную реальность... т.е. опираться на нечто - что существует...т.е. имеет форму...
Так они и опираются на то, что имеет форму, справедливо предполагая, что если что-то имеет форму, то само это что-то тоже должно быть.
memento mori