Ощущения органов чувств в головном мозге

[Карман Вопросов]

потому что "дом" - это всего лишь "форма" кирпичей...и за что деньги уплочены - непонятно..

Ага, я вот сейчас ем колбасу и мне по барабану что по этому поводу думают метафизики.  :mosking

[Jeremy H Boob PhD]

вопрос на засыпку - мы получили что-либо "новое"  ..."новое" в значении слова - раньше не было - теперь стало??...

В значении слова - раньше не было - теперь стало получили. Но вы то говорили о принципиально новом, не сводимым к старому, к тому что было:

то, что развитие связано с принципиально новым - т.е. принципиально не содержащимся в старом - и есть результат диалектического развития

И что же вы видите принципиально нового в том, что кирпичи сложили в виде дома? Да, форма изменилась. Вещь стала ДРУГОЙ. Какие-то качества прибавились, какие-то убавились. Но ничего не родилось и ничего не уничтожилось. Только транс-формировалось.

нет никакой материи, принимающей формы...есть материя, умирающая и есть материя нарождающаяся...

Т.е., у вас есть две материи, точнее бесконечное множество материй, половина из них уже умерли, вторая половина ещё не родилась. Как, интересно, они у вас рождаются половым путём или вегетативно?  Вот где настоящая метафизика пополам с идеализмом!

[StrongBeer]

В значении слова - раньше не было - теперь стало получили. Но вы то говорили о принципиально новом, не сводимым к старому,

и повторю - кирпичный дом (новое) не сводится к куче кирпичей (старому)...послушайте, а вот Вы - как себя осознаете - как набор костей, мяса и сухожилий? и с Вашим рождением ничего нового в объективной реальности не произошло?? ах, да...я забыл...Вы - никогда не рождались...просто материя напялила на себя очередную "форму"... от нечегоделать - надо полагать...
Склеено 04 Апрель, 2018, 14:18:16 pm

И что же вы видите принципиально нового в том, что кирпичи сложили в виде дома? Да, форма изменилась. Вещь стала ДРУГОЙ. Какие-то качества прибавились, какие-то убавились. Но ничего не родилось и ничего не уничтожилось. Только транс-формировалось

чего трансформировалось то? кирпичи  - в дом??...дом состоит из кирпичей...но дом от этого домом быть не перестает...он не превращается в кирпич только потому что сложен - из кирпичей...и наоборот - каждый кирпич не становится миниатюрным домом только из-за того, что дом - кирпичный...целое не сводится к набору своих составляющих...картина - это не холст-краски...это - картина...холст и краски не рождают картины...с Вашей точки зрения, картина - это просто холст и краски на нем...но это - не так...человек - это не 70 кг мяса, костей и сухожилий только из-за того, что он из них состоит...пойдите в мясную лавку и купите барана - 30 кг мяса, костей, сухожилий и шкуру...Вы купили барана??...но ведь ничего же нового - тот же баран, получается, правда??...ну тогда выпустите все это во двор - пусть пока пасется...
Склеено 04 Апрель, 2018, 14:22:56 pm

Да, форма изменилась. Вещь стала ДРУГОЙ.

объяснте мне разницу в значении фраз: "вещь стала ДРУГОЙ" и "НОВАЯ вещь"...старые тряпочки можно перешить - тогда вещь "станет другой"...например из кофты - блузку...а если из старых тряпочек сделать новую вещь - например аероплан обшитый тканью - это тогда что? "тряпочки стали другими" что ли??
Склеено 04 Апрель, 2018, 14:37:08 pm

Т.е., у вас есть две материи, точнее бесконечное множество материй, половина из них уже умерли, вторая половина ещё не родилась. Как, интересно, они у вас рождаются половым путём или вегетативно?  Вот где настоящая метафизика пополам с идеализмом!

ну, если понимать материю субстанционально - то вопрос имеет смысл - это одна субстанция или множество субстанций...но материя - это не субстанция...материя - она как время...или пространство...
вот в этом примере - одни умерли - другие нет...в чем тут можно заподозрить множественность

Т.е., у вас есть две материи, точнее бесконечное множество материй, половина из них уже умерли, вторая половина ещё не родилась. Как, интересно, они у вас рождаются половым путём или вегетативно?  Вот где настоящая метафизика пополам с идеализмом!

материя - это объективная реальность...кто сказал или где написано, что объективная реальность состоит из одной или множества субстанций??...Вы рассуждаете как древний человек...например - древний грек: дом состоит из кирпичей...значит субстанция дома - кирпичи...кирпич состоит из глины...значит субстанция кирпича - глина...глина - из песка...песок - из кварца...и т.д. ... и таким образом добираемся до материи...вопрос: если дом состоит из кирпичей, то с чего Вы взяли, что и всё бытиё построено по такому же алгоритму??...это - мифологическое мышление...когда человек проецирует окружающие его понятия и связи на все бытие...если у человека есть родители - значит должен быть Бог и Богиня - которые суть - небесные родители...если все вокруг состоит из "кирпичиков", то и все на свете должно состоять из кирпичиков...а сами эти кирпичики - из материи...
я не сторонник таких примитивных теорий...я понятие не имею - как все устроено...а понятие "материи" применю для обозначения объективной реальности по отношению к субъективной - не более...
у меня нет оснований считать существование Бога, созерцающего самого себя посредством постоянной смены форм своего воплощения...как мне подсказывает образование - для правды это выглядит слишком литературно...кирпич на голову падает по гораздо простым и банальным причинам, нежели желание материи сменить очередную форму...
Склеено 04 Апрель, 2018, 14:45:22 pm

Т.е., у вас есть две материи, точнее бесконечное множество материй, половина из них уже умерли, вторая половина ещё не родилась.

не совсем так...есть только миг - между прошлым и будущем...в будущем - родится ещё много чего - как в объективной реальности, так  и в субъективной...а в прошлом - много чего погибло в этих реальностях...например, молочный зубы погибли в моей прошлой реальности...а на их месте выросли коренные...нет - молочные зубы именно что погибли - а не сменили форму существования...страх бабайки 5-ти летнего ребенка просто исчез, когда ребенок повзрослел...нет - этот страх не сменил форму, а просто исчез по мере взросления и становления психики ребёнка...есть известная истина, что встретив человека через 7 лет - Вы встретили уже другого человека...с точки зрения биологического вида...потому что ВСЕ клетки в его теле были ЗАМЕНЕНЫ...т.е. старые "тряпочки" не изменились - а были выброшены на помойку - на их месте выросли новые...
ой...простите...я же забыл, что Вы - философский Плюшкин...Вы ничего никуда не выкидываете, а складируете весь эволюционный мусор...отжившие клетки кожи по-Вашему - это нонсенс...а уж заново народившиеся вместо старых - так просто невероятная чушь!!...ведь непонятно же - куда исчезли старые клетки со своей "старой материей"и откуда взялись новые - со своей "новой материей"!!...ну не вегетативным или половым путем размножаются енти "материи"!!
вот это и называется - метафизика...когда материю приравнивают к кирпичам и лишают её возможности творить новое...кастированная материя - основа метафизики...отсюда Сознания - суть не творение материи (она же творить не умеет!!) - а творение Божие...туше...
Склеено 04 Апрель, 2018, 15:09:51 pm

Да, я считаю что материя не изменяется, изменениям подвержены только формы, в которых она существует.

т.е. по-Вашему, кирпичный дом - нематериален...материальны только кирпичи и доски из которых он состоит??....забавно...т.е. мерседес или БМВ - это нематериальные машины?...материальны только металл, резина и пластик из которого они состоят??...так сказать - та же металл и резина - ничего нового...не слишком ли дорого мы тогда платим за иллюзии?...раз что жигули, что БМВ - это все нематериальные вещи?...ведь то, что нематериально - это только у нас в голове...ну в самом деле - железяка она и есть железяка...в чем тогда материальность БМВ или жигуля то?...а раз нет материальности - значит субьективное восприятие? или как?

[Jeremy H Boob PhD]

объяснте мне разницу в значении фраз: "вещь стала ДРУГОЙ" и "НОВАЯ вещь"...

ОК. Хорошо, уговорили. Пусть будет новая вещь.

но материя - это не субстанция...материя - она как время...или пространство...
вот в этом примере - одни умерли - другие нет...в чем тут можно заподозрить множественность

Не понял ни чего. Как это - время умерло - время родилось? Пространство умерло - пространство родилось?

я не сторонник таких примитивных теорий...я понятие не имею - как все устроено...а понятие "материи" применю для обозначения объективной реальности по отношению к субъективной - не более...

А чем вас не устраивает для обозначения объективной реальности использовать понятие "объективная реальность"?  Что даёт вам применение "материи" к объективной реальности?

вопрос: если дом состоит из кирпичей, то с чего Вы взяли, что и всё бытиё построено по такому же алгоритму??...это - мифологическое мышление...когда человек проецирует окружающие его понятия и связи на все бытие...

Это не мифологическое мышление, это экстраполяция - вполне себе научно-методологический приём. Когда вы эмпирически раскручивая цепочку субстанций доходите до последней и понимаете, что она не дана вам в ощущениях, вы говорите - все, на этом познание закончилось, я даже не собираюсь думать об этом. Но это никакой не диалектический подход, где здесь диалектика? Это чистый физикализм.
Метафизик же (древний грек) говорит, нет хоть это нам и не доступно чувственно, но мы можем попытаться понять это разумом, выйти разумом за пределы чувственного опыта. Он называет "это" условно материей по аналогии с материалом вещей, просто для того что бы обозначить понятие.
Потом приходят физикалисты, отрицающие возможность сверхчувственного познания и, соответственно, не данную нам в ощущениях материю. Ну и отрицали бы себе дальше, но нет, они берут это понятие и переворачивают его с ног на голову - материей у них становится объективная реальность, как раз тот чувственный опыт, за пределами которого находилось то, что метафизики обозначили словом материя.
История похожа на то, что произошло с "информацией", только если значение "информации" просто расширили от первоначального значения, то "материю" перевернули вверх ногами.
Однако понятие, которое у материи было первоначально, никуда не делось. И называть его как-то иначе не целесообразно, ибо оно уже зафиксированно в истории. Поэтому приходится использовать оба понятия одновременно, уж извините. Во всяком случае, если 'материю' физикалистов можно заменить на объективную реальность без потери смысла, то 'материю' метафизиков заменить не на что.
Из всего этого следует ваше непонимание:

что жигули, что БМВ - это все нематериальные вещи?...ведь то, что нематериально - это только у нас в голове...ну в самом деле - железяка она и есть железяка...в чем тогда материальность БМВ или жигуля то?...а раз нет материальности - значит субьективное восприятие? или как?

То что Жигули и БМВ разные формы, совершенно не значит, что они нематериальны, наоборот, наличие формы предполагает наличие материи. Не существует формы без материи. А то что у нас в голове это отображение этих форм в других формах, которые так же материальны. Поэтому нет ничего нематериального.

[karavanbashi]

Не понял ни чего. Как это - время умерло - время родилось? Пространство умерло - пространство родилось?

время и пространство бесконечны, а все остальное в них, и мы тоже, - лишь их временные компоненты

[Eleanor R]

Помоему, Eleanor здесь как раз соглашается с тем, что сознание - неотъемлемое свойство материи.

Ага, считаю, просто неудачная попытка показать Jeremy его ошибки в трактовке Ленина. Получилось вот так
Может, наоборот, удачная.

Метафизичность моя касается только самой материи, как неизменного субстрата.

Это и есть вера в бога, который, как субстрат, невидим, не проявляется во взаимодействиях, существует сам по себе, но стоит в основе всего.

[Jeremy H Boob PhD]

Это и есть вера в бога, который, как субстрат, невидим, не проявляется во взаимодействиях, существует сам по себе, но стоит в основе всего.

Почему в бога? В материю - да, а бог то тут причём? Вот если не верить в материю, придётся поверить в форму саму-по-себе, а от сюда уже и до бога недалеко. По крайней мере, аристотелевского.
Что там, кстати, за ошибки в толковании Ленина?

[Eleanor R]

Это и есть вера в бога, который, как субстрат, невидим, не проявляется во взаимодействиях, существует сам по себе, но стоит в основе всего.

Почему в бога? В материю - да, а бог то тут причём? Вот если не верить в материю, придётся поверить в форму саму-по-себе, а от сюда уже и до бога недалеко. По крайней мере, аристотелевского.
Что там, кстати, за ошибки в толковании Ленина?

Ну так возьмите за субстрат вакуум.
Не дан в ощущениях, однако, является объективной реальностью.

[Борис-2]

Природная (физическая) величина измеряется единицей измерения природной величины.
Физическая величина и единица измерения физической величины должны быть однородными.
Все физические величины индивидуальны.

ИЗМЕРЕНИЕ ФИЗИЧЕСКОЙ  ВЕЛИЧИНЫ –
это определение
КОЛИЧЕСТВА ЕДИНИЦ ИЗМЕРЕНИЯ
в данной физической величине.

ДЛИТЕЛЬНОСТЬ аналогична ДЛИНЕ как протяженность между началом и концом.

1. ДЛИТЕЛЬНОСТЬ – это ПРИРОДНАЯ (физическая) величина
2. ВРЕМЯ – это ИСКУССТВЕННАЯ величина, созданная человеком.

ВРЕМЯ = ДЛИТЕЛЬНОСТЬ + ИСКУССТВЕННЫЙ ПОРЯДОК (числовой)

ВРЕМЯ НЕ ТОЖДЕСТВЕННО ДЛИТЕЛЬНОСТИ.

Если бы время было тождественно длительности, то время определялось бы, как и все физические величины, количеством единиц измерения (длительность определяется количеством единиц измерения длины).

Но человеку нужно знать:
•   Не только КОЛИЧЕСТВО единиц измерения в данной длительности, то есть времени)
•   Но и ПОРЯДКОВОЕ МЕСТО данной длительности в различных шкалах длительности (сутки из 24 часов, месяц из 30 дней, год из 365 дней, итд).

ПРИМЕР:
1. Длительность рабочего дня равна восьми часам (количество единиц измерения)
2. Порядковое место этой длительности в шкале «сутки» (из 24 часов)
•   С 9 часов утра
•   До 18 часов вечера (с одним часом на обед)

АТРИБУТ – это постоянная неотделимая принадлежность носителя атрибута.
Носителями атрибутов являются единицы природы (единицы материи, так как вся природа материальна)

АТРИБУТЫ:
•   ВОЗНИКАЮТ вместе с носителем атрибутов (вместе с единицами материи)
•   ИСЧЕЗАЮТ вместе с носителями атрибутов (вместе с единицами материи)

ВСЕ ЕДИНИЦЫ материи ИНДИВИДУАЛЬНЫ.

Индивидуальные единицы материи имеют индивидуальные атрибуты.

Все единицы материи (каждая единица) имеют три обязательных всеобщих атрибута:
1. ФОРМА (предел содержания, граница равновесия между внутренними и внешними силами)
2. СОДЕРЖАНИЕ (масса материи в пределах формы)
Каждая индивидуальная единица материи имеет свое индивидуальное содержание.
Масса материи – это наиболее общий термин для содержания всех единиц.
3. ЦИКЛ СУЩЕСТВОВАНИЯ (начало – развитие – конец) с ДЛИТЕЛЬНОСТЬЮ существования между началом и концом существования.

ДЛИТЕЛЬНОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ единиц материи является обязательным всеобщим атрибутом единиц материи, которая:
(а) Возникают вместе с носителем атрибутов (вместе с единицей материи)
(б) Исчезают вместе с носителями атрибутов (вместе с единицей материи)

За пределами цикла существования
конкретной единицы материи
не может быть
СУЩЕСТВОВАНИЯ:
(а) Ни самой единицы материи
(б) Ни ее атрибутов (никакой длительности или времени существования).

Электромагнитное излучение оптического диапазона – это поток фотонов.
Фотоны существуют (имеют длительность существования) только между:
(а) Моментом излучения
(б) Моментом поглощения (например, пигментом фоторецепторов сетчатки глаза).

Длительность существования фотонов является объективной реальностью.
Только понять и измерить какую-либо длительность невозможно без наличия сознания человека.

ПОРЯДКОВОЕ МЕСТО ДЛИТЕЛЬНОСТИ.
Когда человек спрашивает «который час?», то в этом случае человека интересует порядковое место длительности равное одному часу в шкале длительности «сутки» из 24 часов (например, десять часов утра, то есть десятый час в шкале из 24 часов).

В определенных случаях человеку:
•   Нужно знать только длительность процесса
•   И не нужно знать порядковое место этой длительности в различных шкалах длительности.

В теории относительности Эйнштейна:
•   Рассматривается только длительность
•   Не рассматривается время (длительность + порядок)

[Eleanor R]

1. ДЛИТЕЛЬНОСТЬ – это ПРИРОДНАЯ (физическая) величина
2. ВРЕМЯ – это ИСКУССТВЕННАЯ величина, созданная человеком.

Вы считаете, что длительность не может быть фактором изменения времени?