Ощущения органов чувств в головном мозге

[Eleanor R]

Цитата: Jeremy H Boob PhD от Сегодня в 16:50:26

Но даже если считать сознание свойством материи, это же не значит, что в мире есть материя и сознание.

Как раз значит.

Как же? Оно же неотьемлемое свойство. Т.е., нельзя его рассматривать отдельно от материи. Как и движение.

Угу, сознание нельзя рассматривать, как не неотъемлемое свойство материи.

[Jeremy H Boob PhD]

Угу, движение нельзя рассматривать, как не неотъемлемое свойство материи.

А сознание, значит, можно?

[Eleanor R]

Угу, движение нельзя рассматривать, как не неотъемлемое свойство материи.

А сознание, значит, можно?

Можно.
И движение и сознание.

[Борис-2]

ВСЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ В ПРИРОДЕ
существует и может существовать
•   Только в виде индивидуальных единиц природы (единиц материи, так как вся природа материальна).
•   Только в пределах цикла существования единиц материи (начало – развитие – конец) с длительностью существования между началом и концом существования

АТРИБУТ – это постоянная и неотделимая принадлежность носителя атрибута.
(нет носителя атрибута – нет и атрибута данного носителя).

Каждая индивидуальная единица материи
имеет
индивидуальную длительность существования
между началом и концом существования.

ЗА ПРЕДЕЛАМИ
цикла существования
конкретной единицы материи
(начало – развитие – конец)
нет и не может быть
для данной единицы материи:
•   Никакого существования
•   Никакой длительности существования

В ПРИРОДЕ
1. Есть только ДЛИТЕЛЬНОСТЬ существования единиц материи
2. Нет и не может никакого ВРЕМЕНИ существования единиц материи.

1. ДЛИТЕЛЬНОСТЬ – это ПРИРОДНАЯ величина
2. ВРЕМЯ – это ИСКУССТВЕННАЯ величина, созданная человеком.

В ПРИРОДЕ:
•   Есть природная последовательность (порядок) изменений
•   Нет и не может быть искусственного (числового) порядка изменений, который может быть создан только человеком.

ВАРИАНТЫ
ИСКУССТВЕННОГО ПОРЯДКА:
1. Вчера – сегодня – завтра
2. Сутки из 24 часов
3. Неделя из 7 дней
4. Месяц из 30 суток (из 4 недель)
5. Год из 365 дней (из 12 месяцев)
6. итд

[StrongBeer]

Угу, сознание нельзя рассматривать, как не неотъемлемое свойство материи.

Джереми Вы этого не объясните - он безнадежный метафизик...он и в самом деле не понимает почему ребёнок должен повзрослеть и почему этот процесс - взросление - не связан неразрывно с ребёнком, а наоборот - есть его (ребёнка) отрицание...и как ето из ребёнка получается взрослый человек...вот есть ребёнок с набором своих свойств...вот - получился взрослый, с набором своих свойств...как ето произошло - метафизикам никогда не понять...потому что отрицание отрицания - это для них всего лишь одно из "свойств", присущих ребёнку...они понимают развитие только как развитие и укрупнение параметров свойств, изначально присущих системам...то, что развитие связано с принципиально новым - т.е. принципиально не содержащимся в старом - и есть результат диалектического развития (т.е. рождение принципиально нового, ранее в системе не содержащегося) - они в-упор не понимают...поэтому для них нормально считать, что компьютеры и самолеты - это всего лишь развитие проекций окружающей Природы...мол и компьютеры и самолеты уже содержались в Природе ещё во времена динозавров...Человек всего лишь выделил и закрепил в форме то, что всегда содержалось в Природе и вообще - материи...а создавать постоянно принципиально новое, нигде ещё не существующее - это нонсенс и сказки...человеческое Сознание неспособно на такое...

[Jeremy H Boob PhD]

Цитата: Eleanor R от 30 Март, 2018, 17:32:33 pm

Угу, сознание нельзя рассматривать, как не неотъемлемое свойство материи.

Джереми Вы этого не объясните - он безнадежный метафизик...

Помоему, Eleanor здесь как раз соглашается с тем, что сознание - неотъемлемое свойство материи.
Метафизичность моя касается только самой материи, как неизменного субстрата.
Да, я считаю что материя не изменяется, изменениям подвержены только формы, в которых она существует. Но так как нам в ощущениях даны только формы, то следует разделять свойства материи и свойства вещей.
Строго говоря, материя не может обладать свойствами в физическом понимании этого слова, т.к. тогда она сама была бы вещью. Но т.к. она не вещь, а лишь возможность вещи, то и свойства её суть лишь возможности.
Собственно, свойства эти сводятся к одному - возможности существовать, быть реальностью. Из этой возможности вытекает форма существования - дискретность, существование в виде множественности вещей. А вот у этой формы уже появляются свойства - движение (отрицание отрицания) и другие диалектические законы.
Все же остальные физические свойства, непосредственно данные нам в ощущениях это свойства вещей, дискретных форм, и они могут меняться в процессе развития вещи очень кардинально.

метафизикам никогда не понять...то, что развитие связано с принципиально новым - т.е. принципиально не содержащимся в старом - и есть результат диалектического развития (т.е. рождение принципиально нового, ранее в системе не содержащегося)

Если под системой понимать всю Вселенную, рождение принципиально нового мы пока ещё непосредственно не наблюдали, а лишь предполагаем. Например, образование кварк-глюонной плазмы и последущее рождение адронов, лептонов и физических сил. Рождение таких вещей действительно не сводится к комбинациям уже существующих.
Что же касается самолёта, то ничего нового я в нём не вижу. Обычная вещь, сводимая к простым составляющим. Всё теже химические элементы, аэродинамические формы и использование банальных физических законов. Может, он летает за счёт левитации? Или не использует энергию топлива? Что такое принципиально новое, принципиально не содержащееся в старом вы в нём обнаружили? То что он является продуктом деятельности сложнейших белковых систем, использующих offline отображение для его создания? Так сколько не отображай объективную реальность, ничего нового не наотображаешь.

[StrongBeer]

Что же касается самолёта, то ничего нового я в нём не вижу. Обычная вещь, сводимая к простым составляющим. Всё теже химические элементы, аэродинамические формы и использование банальных физических законов.

анекдотичность ситуации доходит до маразма...т.е. появившийся на свет самолет - это не "новое", а старое"??...а появившийся на свет ребёнок - это, получается не новый человек - а "старый"??....новое - это и означает, что раньше его не было - а теперь есть...в этом и суть фразы - "родился новый человек"...старый человек родится не может...также и с самолетами...если их раньше их не было, а затем они появились, то это и означает "родилось нечто новое"...но Вы то утверждаете, что ничего нового не рождается...т.е. по-Вашему - все рождается УЖЕ старым??...Вы хоть какую-то логику себе оставьте!!!...самолеты - это "новое"...потому что во времена Древней Греции их ВААЩЕ не было...они не могут РОДИТСЯ, но при этом не быть НОВЫМИ...это - взаимопротиворечие...либо сознательная подмена смыслов "новое/старое"...
Суть в том, что самолет - это НОВОЕ...даже если он сделан из "старого" - железа...или из всем известного дерева и обшит тряпкой...неважно из чего сделан самолет!!!...сам самолет - это НОВОЕ, то, чего раньше никогда не было!!!!...
Склеено 02 Апрель, 2018, 14:17:55 pm

Помоему, Eleanor здесь как раз соглашается с тем, что сознание - неотъемлемое свойство материи.
Метафизичность моя касается только самой материи, как неизменного субстрата.

материю как субстрат перестали воспринимать ещё во времена алхимии...материя уже давно - просто синоним объективной реальности...которая тоже - сама-по-себе не используется, а только в противопоставлении субъективной реальности...вместе с которой и составляет наше бытие...в последнее время, без всяких предупреждений, разрешили писать "реальность", под этим понимая только объективную реальность...что, впрочем, отражено в языке понятиями "реально" и "не реально"...
понятно, что если отказаться от материи как от субстрата, то вместе с такой материей рухнет и вся метафизика следом...ну так и не надо держаться за - даже не средневековые - а ещё античные представления о реальности!!....диалектика Гегеля, а не субстрат материи уже давно составляет фундамент современных философских концепций...реальность - это не каменный истукан стоящий из какого-либо субстрата...реальность - это кипящий бульон, в котором все постоянно сталкивается со своей противоположностью и в-результате - либо гибнет, либо эволюционирует...т.е. каждый момент такого движения мы имеем новую картину реальности...и никто не знает - какова она будет завтра...какая уж тут метафизика!!...
для метафизика самолет - это тот же кусок металла - но просто другой формы...кирпичный дом - это тот же кирпич, только в более расширенной форме...взрослый человек - это тот же пятилетний ребёнок, просто немного в другой форме...для метафизика важно найти "начальную форму", а потом - он видит эту форму во всем - просто немного видоизменённую...
диалектик же понимает, что самолет - это не железо из котрого он сделан...а взрослый человек - это УЖЕ не ребёнок...кусок железа ПЕРЕСТАЛ БЫТЬ куском железа и теперь мы имеем нечто совершенно НОВОЕ - самолет...взрослый человек ПЕРЕСТАЛ БЫТЬ ребёнком и теперь мы имеем принципиально НОВОЕ - взрослого человека...мир ВСЕГДА становится НОВЫМ...это - его ЕДИНСТВЕННЫЙ способ существования...тот мир, который мы знали вчера - он не ИЗМЕНИЛСЯ - он УМЕР, а на его месте родился НОВЫЙ мир...движение есть форма существования этого мира...движение есть форма не ИЗМЕНЕНИЯ материи - а именно что существования....нет вчерашнего ребёнка...его просто- нет!!..он - исчез и никогда больше не появится...все - это уже история...да, поскольку новое есть борьба единства и противоположности старого, то то, что позволило новому родится из старого - разумеется несет следы старого...но это - уже принципиально новое!!!...с элементами (и то - не всегда!!) старого....
для метафизика - все вокруг старое, с элементами нового...для диалектика - все вокруг новое, со следами старого...поэтому метафизику и нужна материя как субстрат...это и есть то самое для него "старое" со следами нового...диалектику же не нужны старые тряпки, чтобы драпировать ими новую реальность...

[Борис-2]

№ 1. ПЕРВОЕ

ВСЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ
В НАШЕМ МИРЕ
существует и может существовать
1.   Только в виде
ИНДИВИДУАЛЬНЫХ
ЕДИНИЦ СУЩЕСТВОВАНИЯ
2.   Только в пределах
ЦИКЛА СУЩЕСТВОВАНИЯ
единиц существования
(начало – развитие – конец)
С ДЛИТЕЛЬНОСТЬЮ СУЩЕСТВОВАНИЯ
между началом и концом существования

ПРИРОДА – это ЕСТЕСТВО
Вся природа МАТЕРИАЛЬНА.

ВСЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ
В ПРИРОДЕ
существует и может существовать
1.   Только в виде
ИНДИВИДУАЛЬНЫХ
ЕДИНИЦ ПРИРОДЫ
(единиц материи, так как вся природа материальна)
2.   Только в пределах
ЦИКЛА СУЩЕСТВОВАНИЯ
единиц природы
(начало – развитие – конец)
С ДЛИТЕЛЬНОСТЬЮ СУЩЕСТВОВАНИЯ
между началом и концом существования

ЕДИНИЦА СУЩЕСТВОВАНИЯ
(единица природы, единица материи) –
это
НЕРАЗДЕЛИМОЕ диалектическое ЕДИНСТВО
двух противоположностей
(двух противоположных частей целого):
1. ФОРМА (внешняя часть - предел содержания, граница равновесия между внутренними и внешними силами)
2. СОДЕРЖАНИЕ (внутренняя часть - масса материи в пределах данной формы)

В природе есть уровни организации материи:
1. Уровень элементарных частиц
2. Атомный уровень (уровень атомов)
3. Химический уровень (уровень молекул и веществ из молекул)
4. Биологический уровень, уровень живой природы (организмы)
5. итд

Каждый уровень организации материи имеет свои единицы материи

ВСЕ ЕДИНИЦЫ МАТЕРИИ имеют АТРИБУТЫ.
АТРИБУТ – это постоянная неотделимая принадлежность носителя атрибута.

ВСЕ АТРИБУТЫ:
(а) ВОЗНИКАЮТ вместе с единицей материи
(б) ИСЧЕЗАЮТ вместе с единицей материи

АТРИБУТЫ единиц материи делятся НА ТРИ ВИДА:
1.   Структурные диалектические атрибуты  (форма и содержание)
2.   Атрибут существования (цикл существования «начало – развитие – конец» с длительностью существования между началом и концом существования)
3.   Атрибуты проявления (свойства)

ВСЕОБЩИМИ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ АТРИБУТАМИ
ВСЕХ ЕДИНИЦ МАТЕРИИ
являются:
1.   Два структурных атрибута (форма и содержание)
2.   Один атрибут существования (цикл существования «начало – развитие – конец» с длительностью существования между началом и концом существования)
3.   Два атрибута в виде свойств:
•   Свойство ЕСТЕСТВА (свойство несотворимости существования само по себе и само в себе)
•   Свойство МАТЕРИАЛЬНОСТИ (свойство возможности восприятия органами чувств)

ВСЕ ЕДИНИЦЫ МАТЕРИИ
(каждая единица материи)
имеют
ТРИ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ АТРИБУТА
(три всеобщих атрибута):
1.   ФОРМА
2.   СОДЕРЖАНИЕ
3.   ЦИКЛ СУЩЕСТВОВАНИЯ
(начало – развитие – конец)
С ДЛИТЕЛЬНОСТЬЮ СУЩЕСТВОВАНИЯ
между началом и концом существования.

ДЛИТЕЛЬНОСТЬ  СУЩЕСТВОВАНИЯ единиц материи – это ЭЛЕМЕНТ ЦИКЛА СУЩЕСТВОВАНИЯ единиц материи, который является одним из трех всеобщих обязательных атрибутов всех единиц существования (всеобщий атрибут).

АТРИБУТЫ в виде СВОЙСТВ делятся на:
1.   Единичные (присущие только одной единице материи)
2.   Групповые (присущие группе единиц материи)
3.   Всеобщие (присущими всем единицам материи)

ВСЕОБЩИМИ СВОЙСТВАМИ
(всеобщими атрибутами)
ВСЕХ ЕДИНИЦ ПРИРОДЫ
(всех природных единиц материи)
являются
ДВА ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ СВОЙСТВА
1.   Свойство ЕСТЕСТВА (свойство несотворимости и существования само по себе и само в себе)
2.   Свойство МАТЕРИАЛЬНОСТИ (свойство возможности восприятия органами чувств)
Склеено 03 Апрель, 2018, 18:16:05 pm№ 2 ВТОРОЕ

ПРИРОДА – это ЕСТЕСТВО
Вся природа МАТЕРИАЛЬНА.

ВСЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ
В ПРИРОДЕ
существует и может существовать
1. Только в виде
ИНДИВИДУАЛЬНЫХ
ЕДИНИЦ ПРИРОДЫ
(единиц материи, так как вся природа материальна)
2. Только в пределах
ЦИКЛА СУЩЕСТВОВАНИЯ
единиц природы
(начало – развитие – конец)
С ДЛИТЕЛЬНОСТЬЮ СУЩЕСТВОВАНИЯ
между началом и концом существования

ЕДИНИЦА СУЩЕСТВОВАНИЯ
(единица природы, единица материи) –
это
НЕРАЗДЕЛИМОЕ диалектическое ЕДИНСТВО
двух противоположностей
(двух противоположных частей целого):
1. ФОРМА (внешняя часть - предел содержания, граница равновесия между внутренними и внешними силами)
2. СОДЕРЖАНИЕ (внутренняя часть - масса материи в пределах данной формы)

В природе есть уровни организации материи:
Каждый уровень организации материи имеет свои единицы материи.

ВСЕ ЕДИНИЦЫ МАТЕРИИ имеют АТРИБУТЫ.
АТРИБУТ – это постоянная неотделимая принадлежность носителя атрибута.

ВСЕ АТРИБУТЫ:
(а) ВОЗНИКАЮТ вместе с единицей материи
(б) ИСЧЕЗАЮТ вместе с единицей материи

АТРИБУТЫ единиц материи делятся НА ТРИ ВИДА:
1. Структурные диалектические атрибуты  (форма и содержание)
2. Атрибут существования (цикл существования «начало – развитие – конец» с длительностью существования между началом и концом существования)
3. Атрибуты проявления (атрибуты в виде свойства)

ВСЕ ЕДИНИЦЫ МАТЕРИИ являются ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ.

Каждая
ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ ЕДИНИЦА МАТЕРИИ
имеет свои
ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ АТРИБУТЫ
(всеобщие, групповые, единичные)

Каждая
ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ ЕДИНИЦА МАТЕРИИ
имеет
ПЯТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ВСЕОБЩИХ АТРИБУТОВ

1. ДВА СТРУКТУРНЫХ АТРИБУТА
•   Форма 
•   Содержание

2. ОДИН АТРИБУТ СУЩЕСТВОВАНИЯ
(цикл существования
«начало – развитие – конец»
с длительностью существования
между началом и концом существования)

3. ДВА АТРИБУТА В ВИДЕ СВОЙСТВА:
•   Свойство ЕСТЕСТВА
(свойство несотворимости
и существования само по себе и само в себе)
•   Свойство МАТЕРИАЛЬНОСТИ
(свойство возможности восприятия органами чувств)

ДЛИТЕЛЬНОСТЬ существования единиц материи – это индивидуальный атрибут всех единиц материи.

ДЛИТЕЛЬНОСТЬ существования единиц материи:
(а) ВОЗНИКАЕТ вместе с единицей материи
(б) ИСЧЕЗАЕТ вместе с единицей материи.

Откуда возникает и куда исчезают
ВРЕМЯ И ИНФОРМАЦИЯ?

№ 3, ТРЕТЬЕ

ПЯТЬ ОРГАНОВ ЧУВСТВ
(зрение, слух, осязание, обоняние, вкус)
являются
ЕДИНСТВЕННЫМ
средством человека:
•   Для восприятия внешней среды в виде ощущений в головном мозге
•   Для выявления существования чего-либо в природе.

МАТЕРИАЛЬНОЕ – это то, что может восприниматься органами чувств в виде ощущений в головном мозге.

ВСЯ ПРИРОДА МАТЕРИАЛЬНА.

Если
ВРЕМЯ и ИНФОРМАЦИЯ
существуют в природе,
то это значит, что
ВРЕМЯ  и ИНФОРМАЦИИ
(а) Должны быть материальными
(б) Должны восприниматься органами чувств.
в виде ощущений в головном мозге.

Ощущения органов чувств:
1. Зрение (свет, цвет, образы)
2. Слух (звуки, шумы)
3. Осязание (контактные ощущения)
4. Обоняние (запахи)
5. Вкус (вкусы)

Каким органом чувств
и в виде какого ощущения
воспринимаются
ВРЕМЯ и ИНФОРМАЦИЯ?

[Jeremy H Boob PhD]

т.е. появившийся на свет самолет - это не "новое", а старое"??...а появившийся на свет ребёнок - это, получается не новый человек - а "старый"??....новое - это и означает, что раньше его не было - а теперь есть...

Как вы верно замечаете дальше,

мир ВСЕГДА становится НОВЫМ...это - его ЕДИНСТВЕННЫЙ способ существования...тот мир, который мы знали вчера - он не ИЗМЕНИЛСЯ - он УМЕР, а на его месте родился НОВЫЙ мир...движение есть форма существования этого мира...движение есть форма не ИЗМЕНЕНИЯ материи - а именно что существования....

Согласен с этим целиком и полностью. Я и сам писал об этом только недавно:

считаю что материя не изменяется, изменениям подвержены только формы, в которых она существует.

Однако, если вы считаете, что у материи есть форма существования, то должно БЫТЬ и что-то, эту форму принимающее. Или у вас ФОРМА сама-по-себе существует?
Не только отрицание отрицания, но и все другие диалектические законы как раз и создают эти формы существования материи, но именно МАТЕРИИ. Не может быть формы самой-по-себе, закона самого-по-себе. Это чистой воды идеализм.
Поэтому объективная реальность и материя это не одно и то же. Объективная реальность это то, что дано нам в ощущениях, то есть форма. Материя же в ощущениях нам не дана, т.к. не имея формы она не существует в реальности. Это совсем не тот субстрат, который искали средневековые алхимики, чудовищно неверно истолковав материю Аристотеля. Это не элементарное вещество, которое можно обнаружить. Это та сторона объективной реальности, которая принимает форму, оставаясь при этом общей для всех форм и обеспечивая таким образом единство мира.
Постоянное, непрерывное изменение формы, или отрицание отрицания это не замена старого новым, если уж вы упомянули диалектику Гегеля. Единство противоположностей предполагает ОДНОВРЕМЕННОЕ существование старого и нового в какждый момент времени. Нет такой точки пространства-времени, которая разделяла бы это изменение. Поэтому эмерджентное рождение нового если и возможно, то только в космологических масштабах, одновременно для всей Вселенной. Но повторяю, мы такого пока не наблюдали.
 
Склеено 04 Апрель, 2018, 09:40:05 am

Каждая
ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ ЕДИНИЦА МАТЕРИИ
имеет
ПЯТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ВСЕОБЩИХ АТРИБУТОВ
1. ДВА СТРУКТУРНЫХ АТРИБУТА
•   Форма 
•   Содержание
2. ОДИН АТРИБУТ СУЩЕСТВОВАНИЯ
(цикл существования
«начало – развитие – конец»
с длительностью существования
между началом и концом существования)
3. ДВА АТРИБУТА В ВИДЕ СВОЙСТВА:
•   Свойство ЕСТЕСТВА
(свойство несотворимости
и существования само по себе и само в себе)
•   Свойство МАТЕРИАЛЬНОСТИ
(свойство возможности восприятия органами чувств)

Почему вы игнорируете пространство? Это что такое по вашему?
Эти ваши индивидуальные единицы материи, я так понимаю, разделены исключительно пространством? И вообще, почему мы можем считать их индивидуальными?

[StrongBeer]

Не только отрицание отрицания, но и все другие диалектические законы как раз и создают эти формы существования материи, но именно МАТЕРИИ. Не может быть формы самой-по-себе, закона самого-по-себе. Это чистой воды идеализм.

ещё раз и на-пальцах: лежит куча кирпичей...ничего "нового" - куча и куча...построили дом из ЭТИХ ЖЕ кирпичей...вопрос на засыпку - мы получили что-либо "новое" ..."новое" в значении слова - раньше не было - теперь стало??...если кирпичи те же самые, то метафизик скажет - ничего нового мы не получили...т.к. кирпичи старые, то и дом - сразу "старый"...а раз нет ничего "нового", то отсюда вывод - дом был всегда...т.е. с самого начала содержался в кирпичах...потому что "дом" - это всего лишь "форма" кирпичей...и за что деньги уплочены - непонятно...диалектик скажет - конечно, мы получили новое - то, чего раньше не было...но получили это - из старых кирпичей...
нет никакой материи, принимающей формы...есть материя, умирающая и есть материя нарождающаяся...динозавры умерли!!!...нет - не какая-то там "материя" выпрыгнула из шкуры динозавра и запрыгнула в шкуру млекопитающего...т.е. поменяла одну форму на другую...а именно что материальные динозавры умерли (исчезли), а млекопитающие выжили...нет, это не материя меняет на себе тряпки - это реальные динозавры умирают и реальные млекопитающие - выживают...