Вы же не про гадание говорили. Информация там есть, о потоках жидкости.
нет там такой информации...тут мы переходим к другому аспекту "информации"...и сразу, чтобы отсечь спекуляции, которыми данная тема богата - будем рассматривать этот аспект с юридической точки зрения...например: вам предлагают купить информацию о том, где под тремя стаканчиками у напёрсточника лежит шарик...вы платите, вам сообщают - под первым...вы смотрите - действительно - шарик там...вам снова предлагают купить информацию - где будет шарик...Вы радостно соглашаетесь и удваиваете ставку...где? под вторым!!...Вы ставите деньги - а там шарика нет!!...ну как же так - я же купил информацию!!...а шарика то нет!!...ну, извини, брателло, у меня не всегда информация "выстреливает"!!!...стоп!!! что значит - "не выстреливает"!!...ты же ме продал информацию, а не вероятностный прогноз!!!...совершенно справедливо возмущаетесь Вы...
как видите, "информация" - не может быть вероятностной...мы по-простому, называем это - достоверностью...так вот, "потоки в кофейной гуще" не являются "информацией", поскольку они - вероятностны!!!...поэтому они не несут "информации о потоках воды"...потому что, если бы там была информация, то мы бы могли её записать...вывести формулу...ещё как то ФОРМАЛИЗИРОВАТЬ эту информацию...например, информация - это когда
"2+2=4"....и хоть что Вы с этим делайте, и хоть как Вы это проверяйте - так будет всегда...именно поэтому, эту ИНФОРМАЦИЮ в школе детям и сообщают...потому что нельзя детям врать...и потому что, если бы не всегда было бы
"2+2=4", а как кофейная гуща ляжет - то тогда это было бы враньё...потому что тогда надо было бы сообщать "
2+2=хрен знает что, в том числе и 4...и 44...и вообще - что хотите"...Вы бы согласились, чтобы Ваших детей в школе кормили подобной "информацией"??
Склеено 10 Март, 2018, 09:43:24 am
Абсолютно. Двух одинаковых яблок существовать не может. Хотя бы потому, что они состоят из РАЗНЫХ молекул, не говоря уже о структурных отличиях.
ну, т.е. никакой "информации" на серийных производствах быть не может? там ведь СПЕЦИАЛЬНО выпускают мильоны одинаковых гаек?...кстати, "выпущенно миллион гаек" - это, надо полагать не информация, раз гайки с самого начала и спесиально - одинаковые...
а тогда прогноз погоды на завтра - это что?..."завтра ОПЯТЬ будет дождь"...о каком "свойстве материи быть разной" говорит это??...а раз ни о каком - то тогда прогноз погоды - это и не информация, что ли??
а как тогда быть с "новой информацией"??...которая известна всем школьникам и студентам? это когда одну и ту же главу в учебнике перечитываешь сегодня, завтра, послезавтра - там одна информация...а перечитываешь уже на следующем курсе - там, оказывается - есть целая куча "новой информации"!!...понятно, что не "новой"...она там - и была...но год назад то - там её не было!!...а теперь - хопа! и появляться стала!!...т.е. учебник - никто не перепечатывал...и не дописывал...т.е. нет никакой разницы...а информация - появляется...абыдно, да?
Склеено 10 Март, 2018, 09:56:42 am
Ну вот, уже ближе. Значит, информация всё-таки МОЖЕТ быть независимой от сознания, будучи представлена на носителях...
что-либо может быть "независимо от сознания" только в одном случае - будучи объективной реальностью...информация - не исключение...как мы определяем наличие объективной реальности??? по "форме существования"...например, электрон - это объективная реальность, потому что мы определили - в какой "форме существования" он существует...а вот, например газ "теплород" - это НЕ объективная реальность...потому что нет такого газа...это - субъективная реальность...если бы теплород реально существовал, то мы бы нашли - в какой форме он существует: массу, состав, энергию и т.д. ... информация - не исключение...пока Вы не покажите мне и мировому научному сообществу массу информации, её энергию, форму частиц её составляющих, агрегатное состояние, излучение, хим.состав или ещё какие либо признаки объективного существования, нет никаких оснований считать энергию - объективной реальностью...
а глубокомысленные логические выводы - совершенно не в-счет...ни "информация", ни "бог" не доказываются измышлениями на предмет их объективного существования...бог существует??...давайте его массу, химсостав, излучение, хоть что-нибудь, что можно измерить приборами (метрологией)...а суть в том, что ента метрология НЕ имеет сознания - принципиально!!...и если метрология определяет массу или объем - вопросов нет!!...измерьте мне прибором хоть какой-либо параметр информации - и получайте нобелевку за доказательство её материальности ...т.е. "независимости от сознания"...
пока что - мы имеем носители данных...например - цифровых...это - вполне объективные сигналы (ноли и единицы), представляющие из себя электрические сигналы, упорядоченные и обращаемые на основании конкретных физических законов и по вполне себе разработанным алгоритмам (интерфейсам и протоколам)...к упорядоченным потокам сигналов (данным) - вопросов по "объективности" никаких не возникает...они потребляют энергию, имеют массу, время распространения и т.д. и т.п. ... данные - объективны....соответственно и носители ентих данных - объективны...а информация - нет...я же уже приводил пример - насколько тяжелее весит диск на 4,7 Гигов с записанной на ём информацией по сравнению с "чистым" диском на 4,7 Гигов??...т.е. скока весит информация, которую мы на ентот диск поместили??....
Склеено 10 Март, 2018, 10:24:01 am
Бррр... Вы уж определитесь как-нибудь. Я давно прошу у вас определение данных, а то не понятно, что вы каждый раз имеете в виду.
Вы мне так и не дали определения данных, о которых вы всё время говорите. Хотелось бы ссылку, а не своими словами. Потому что своими словами все мы горазды...
да всё Вы прекрасно понимаете...также как и любой вменяемый человек...есть сигналы...если сигналы объединять в логические группы (не важно по какому признаку) - получим что?...группы формализованных сигналов это что??...правильно - данные...например: первичный сигнал языка - это звук...на письме его обозначает буква...простой набор звуков соответствует простому набору букв...если объединять звуки по какому-нибудь признаку - получим язык...и тогда наборы букв превратятся в слова...наборы упорядоченных сигналов - слова - в данном примере суть - данные...оперируя этими данными, мы можем составлять сообщения и формулировать понятия...передавая кому-либо сообщение, мы называем пакет данных - информацией...формулируя какое-либо понятие, мы придаём явлению смысл и в нашей базе данных присваиваем определённым данным соответствие между ними и этим понятием...именно поэтому ни понятий, ни информации не существует без Сознания...а упорядоченные сигналы (электрические, акустические, электромагнитные и проч) - они ОБЪЕКТИВНО существуют...например, гром и молния - это реально существующие упорядоченные потоки звуковых и световых сигналов...т.е. - данные...связанные с этим явлением (гром и молния)...и не важно - есть ли поблизости Сознание, или нет - поток этих данных всё равно существует...сигнальные системы - они существуют...собственно - всё в природе оперирует сигналами...и если это не хаотичные сигналы, а упорядоченные - то это данные...упорядоченные сигналы не несут смысла...нет никакого смысла в громе или молнии...это - следствие объективных законов Природы...просто так все устроено и функционирует...смыслом эти явления наделяет ТОЛЬКО Сознание...и КАК ТОЛЬКО появляется смысл - сразу появляется и информация...именно поэтому - гром и молнии были всегда и ни о чем никого не информировали...но как только появилось Сознание, сразу гром и молния стали "информацией"!!!...сначала - это была информация о том, что Зевс пронсится по небу на своей колеснице, потом - что в облаках скопился статический заряд и т.д. и т.п. ...
Вы почитайте - как трактовали понятия "информация" и "данные" до середины прошлого века...т.е. до "информационной революции"...потому что - как за дело взялись програмизды - там такой мрак начался, что нормальному человеку и не снилось...
