Автор Тема: Ощущения органов чувств в головном мозге  (Прочитано 832353 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1390 : 01 Ноябрь, 2017, 09:52:44 am »
Jeremy H Boob PhD
Что же вы такой тупой.
Воспринимать внешнюю среду в виде ощущении в головном мозге могут только пять органов чувств.

Зачем вульгарные материалисты
к восприятию внешней среды
приплетают
СОЗНАНИЕ как ОТРАЖЕНИЕ
(восприятие) объективной реальности?


Склеено 01 Ноябрь, 2017, 10:04:06 am

Фоторецепторы сетчатки глаза взаимодействуют с лучами солнца, отраженными от поверхности предмета.
В отраженных лучах нет ничего кроме лучей солнца.
Откуда появляется ИНФОРМАЦИЯ?

В тексте книги есть только буквы (знаки) из краски,
В книге больше нет ничего.
В лучах солнца отраженных от букв текста книги
нет и не может быть:
•   Ни букв (знаков)
•   Ни слов из букв
•   Ни значений слов

Фоторецепторы сетчатки глаза взаимодействуют:
•   С лучами солнца, отраженными от букв
•   Но не с буквами и не со словами из букв.

Откуда же появляется ИНФОРМАЦИЯ?
Что такое СОЗНАНИЕ?
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь, 2017, 10:20:34 am от Борис-2 »

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1391 : 01 Ноябрь, 2017, 12:56:35 pm »
Да уж, радиоприёмник у вас тоже, значит, "осмысляет" поток внешних сигналов, как поток данных.
да...за это отвечает входной каскад...далее сигнал усиливается....если входной каскад неисправен, Вы не информацию слышите обрывки музыки и слов в-перемежку с хрипами, шипами и щелчками...это потому, что приемник перестал "осмыслять" эфир и начал усиливать всё под ряд...

Склеено 01 Ноябрь, 2017, 13:01:11 pm

Хорошо, давайте сойдёмся на компромиссном определении данных: данные – это информация, представленная в формализованном виде. Так вас устроит? Других традиционных определений нет.
не устроит...данные предшествуют информации, а не наоборот...если человек состоит из мяса, то я не согласен на "компромисс", когда мясо состоит из человека...сначала данные - потом информация, состоящая из этих данных...содержание информации - это упорядоченные данные...если данные не упорядочены - это не информация...

Склеено 01 Ноябрь, 2017, 13:04:28 pm

Если данные это по определению информация (то ли она ими является, то ли она в них содержится, не важно), то анализировать поток данных на предмет наличия информации - нонсенс.
если дом состоит из кирпичей, то это не означает, что каждый кирпич - это то же дом...если информация состоит из данных, то это не означает, что каждые данные - это информация...никакого нонсенса...дом - он, конечно из кирпичей состоит, но массив кирпичей - это не дом...также как и массив данных - это не информация...хотя информация - она из данных состоит...

Склеено 01 Ноябрь, 2017, 13:08:01 pm

Для нормального человека, в этом потоке данных, всё - информация.
нет..."камень, ножницы, бумага" - это поток данных...а не информация, потому что нихрена не ясно как играть..."камень бъет ножницы, ножницы бъют бумагу, бумага бъет камень" - это вот это информация...а не просто - поток данных...

Склеено 01 Ноябрь, 2017, 13:11:46 pm

Например, дверь скрипнула. Произошло некое событие, движение двери в не смазанной петле. Одним из следствий этого события стала звуковая волна, отразившая часть признаков этого события (отношение веса двери к трению поверхностей петли, скорость движения в петле и т.п.)
вот видите, чем опасно не различать данные и информацию...то, что Вы услышали скрип двери - это ещё не информация, что дверь скрипнула...этот звук мог иметь и другой источник...правильнее формулировать:"мне послышался звук КАК БУДТО дверь скрипнула"...таким образом мы отдаем себе отчет в том, что получили именно данные, а не информацию...а что конкретно скрипнуло как дверь (может и сама дверь - почему бы и нет!) мы ещё пока не знаем...мы можем ПРЕДПОЛАГАТЬ...но информацией мы пока не владеем...мы, пока просто получили исходные ДАННЫЕ...потому что поток данных - это не информация...и наши догадки (структурирование и первичный анализ данных) - это тоже не информация...если бы мы имели информацию - мы бы не гадали...но мы имеем данные...поэтому - гадаем, предполагаем, выдвигаем версии...
- если мы слышим звук, похожий на скрип двери - мы получили данные...
- если мы слышим заявление человека о том, что он открыл дверь -мы получили информацию...
так - понятнее??

P.S. я уже упоминал, что также ясно, как радиотехники, различают данные и информацию только прокуроры и следователи?
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь, 2017, 13:28:43 pm от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1392 : 01 Ноябрь, 2017, 14:33:13 pm »
Цитата: Jeremy H Boob PhD от Сегодня в 11:32:55
Цитировать
Хорошо, давайте сойдёмся на компромиссном определении данных: данные – это информация, представленная в формализованном виде. Так вас устроит? Других традиционных определений нет.
не устроит...данные предшествуют информации, а не наоборот...
Ну и как прикажете с вами разговаривать, если вы общепринятые термины выворачиваете наизнанку и после этого на голубом глазу утверждаете, что так и было?
Выберите пожалуйста, правильный с вашей точки зрения, вариант: https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/71919


...то, что Вы услышали скрип двери - это ещё не информация, что дверь скрипнула...этот звук мог иметь и другой источник...
Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть.

- если мы слышим звук, похожий на скрип двери - мы получили данные...
- если мы слышим заявление человека о том, что он открыл дверь -мы получили информацию...
так - понятнее??
Понятнее. Разница в том, что вы находите информацию в направлении от субьекта к объекту, а мы - наоборот, от объекта к субъекту. Ваш подход гносеологический, наш - онтологический. Всё то же самое, что и с определением материи. Единственный выход я вижу в объединении субъекта и объекта. Но, думаю, вы на это пойтить никак не сможете.

Jeremy H Boob PhD
Что же вы такой тупой.
Воспринимать внешнюю среду в виде ощущении в головном мозге могут только пять органов чувств.
Вы поняли наконец, почему сознание ничего не может отражать?
memento mori

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1393 : 01 Ноябрь, 2017, 16:39:26 pm »
Ну и как прикажете с вами разговаривать, если вы общепринятые термины выворачиваете наизнанку и после этого на голубом глазу утверждаете, что так и было?
Выберите пожалуйста, правильный с вашей точки зрения, вариант: https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/71919
выбираю самый первый: "Да́нные (калька от англ. data[источник не указан 101 день]) — представление фактов и идей в формализованном виде, пригодном для передачи и обработки в некотором информационном процессе."
т.е. во-первых, факты и идеи, а не информация, а во-вторых - формализованных так, чтоб  использовать их как базу для передачи информации...вот именно, что из всего многообразия (эфира) выбираем факты и идеи (т.е. то, что НЕ "белый шум")... чтоб на базе этих данных (а мы уже привели их к виду "данные), получить или не получить информацию...всё - как доктор прописал...
дальше там идут определения данных из книжки для програмиздов, которая в конце указана, так что дальше - можно и не читать...

Склеено 01 Ноябрь, 2017, 16:50:23 pm

Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть.
да ради Боха, только Вы же понимаете, что в таком случае это предположение, гипотеза, угадывание и пр.,а не информация... т.е. оперирование исходными данными - это не получение информации...потому что мы делаем предположение, что это - утка...при получении же информации нам не надо предполагать, что это - утка, в этом и суть информации, которую мы получаем...т.е. суть в том, что мы получили информацию, что это - утка, поэтому нам и не надо предполагать, или делать логические выводы...а если надо - то значит мы не информацию получили, а данные...в этом и суть разницы между данными и информацией...
ещё пример: верующие, обобщая какое-то количество данных, делают вывод, что Землю создал Бох...на что атеист им и указывает: мол, это Вы данные обобщаете, а информации о том, что Бох создал Землю - у Вас нет...и тут верующие начинают цитировать програмиздов на тему, что данные - это тоже информация, поэтому обощение и выводы из данных это то же самое, что и информацию получить...поэтому не важно - данные, информация...всё равно один чёрт - информация...и вообще - всё в мире, кроме Боха - это информация...и после этого хрен им что докажешь...раз разница между данными и информацией уничтожена...
сначала, светское общество стреляет себе в одну ногу, соглашаясь трактовать слово "вера" не одним конкретным смыслом, а всеми под ряд смыслами, которые попам считать выгодно...потом светское общество стреляет себе во вторую ногу, уничтожая разницу между данными и информацией и размывая понятие информации до всёчагоможетинеможет быть...а раз всё в мире - информация, то и Библия - то же...ну и - приехали...осталось только ещё себе контрольный между ног выстрелить - и можно заказывать панихиду по светскому обществу...

Склеено 01 Ноябрь, 2017, 17:11:04 pm

Понятнее. Разница в том, что вы находите информацию в направлении от субьекта к объекту, а мы - наоборот, от объекта к субъекту.
наоборот не получится...это я могу воспринять поток данных как информацию...а выдать я могу только принятый мной поток данных...а будет ли для того, кому я передаю этот поток данных информацией, или не будет - это никак не влияет на тот факт, что я то в любом случае выдаю ему данные...поэтому принять можно и поток данных, и информацию, а выдать - только поток данных...
например, Вы получили информацию - что такое слон...теперь Вы владеете знанием - что такое слон...это для Вас уже не информация, а знания...вы ети знания кому-то выдаёте...выглядит это - как передача данных...если тот, кому Вы выдаете это знание (в виде потока данных), уже знает - что такое слон, то для него, этот поток данных, который Вы ему выдали - не информация...если не знает ничего о слоне - то тогда - информация...но в направлении от Вас к нему - идет ТОЛЬКО поток данных...
теперь назовите данные информацией, и с ума сойдёте объяснять, что значит получать и что значит выдавать информацию о слоне....
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь, 2017, 17:12:50 pm от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1394 : 01 Ноябрь, 2017, 19:27:11 pm »
Пять органов чувств нервной системы организма человека
являются
ЕДИНСТВЕННЫМ СРЕДСТВОМ ЧЕЛОВЕКА
для восприятия внешней среды
(природа, объективная реальность, текст книги, речь итд)
в виде
ОЩУЩЕНИЙ В ГОЛОВНОМ МОЗГЕ.

Вульгарные материалисты утверждают, что
ВСЕ ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА
являются
ТОЛЬКО ОРГАНИЗМАМИ.
(сознание может быть только частью организма)

СОЗНАНИЕ ЧЕЛОВЕКА = СОЗНАНИЕ ОРГАНИЗМА

ОРГАНИЗМ – это:
(а) АНАТОМИЯ (клетки, ткани и органы из клеток)
(б) ФИЗИОЛОГИЯ (метаболизм клеток и процессы в органах и тканях)
(в) Врожденные безусловные рефлексы (средство нервной системы для регулирования процессов в организме)

А что такое в организме:
•   ПСИХИКА (душа?)
•   СОЗНАНИЕ (душа?)
•   ИНФОРМАЦИЯ?


Склеено 01 Ноябрь, 2017, 21:11:15 pm
Так как вульгарные материалисты утверждают, что:
•   ВСЕ ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА являются ТОЛЬКО ОРГАНИЗМАМИ
•   СОЗНАНИЕ (психика, информация) может быть только ЧАСТЬЮ ОРГАНИЗМА
•   Все живые существа обладают сознанием
•   СОЗНАНИЕ является ОТРАЖЕНИЕМ объективной реальности в виде ощущений в головном мозге
ВОПРОС:
•   Чем обладает человек и все живые существа как СОЗНАНИЕ?
•   Что такое СОЗНАНИЕ (психика, информация) В ОРГАНИЗМЕ?
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь, 2017, 21:11:15 pm от Борис-2 »

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1395 : 02 Ноябрь, 2017, 02:28:36 am »
Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть.
да ради Боха, только Вы же понимаете, что в таком случае это предположение, гипотеза, угадывание и пр.,а не информация... т.е. оперирование исходными данными - это не получение информации...потому что мы делаем предположение, что это - утка...при получении же информации нам не надо предполагать, что это - утка, в этом и суть информации, которую мы получаем...т.е. суть в том, что мы получили информацию, что это - утка, поэтому нам и не надо предполагать, или делать логические выводы...а если надо - то значит мы не информацию получили, а данные...в этом и суть разницы между данными и информацией...
ещё пример: верующие, обобщая какое-то количество данных, делают вывод, что Землю создал Бох...на что атеист им и указывает: мол, это Вы данные обобщаете, а информации о том, что Бох создал Землю - у Вас нет...и тут верующие начинают цитировать програмиздов на тему, что данные - это тоже информация, поэтому обощение и выводы из данных это то же самое, что и информацию получить...поэтому не важно - данные, информация...всё равно один чёрт - информация...и вообще - всё в мире, кроме Боха - это информация...и после этого хрен им что докажешь...раз разница между данными и информацией уничтожена...
сначала, светское общество стреляет себе в одну ногу, соглашаясь трактовать слово "вера" не одним конкретным смыслом, а всеми под ряд смыслами, которые попам считать выгодно...потом светское общество стреляет себе во вторую ногу, уничтожая разницу между данными и информацией и размывая понятие информации до всёчагоможетинеможет быть...а раз всё в мире - информация, то и Библия - то же...ну и - приехали...осталось только ещё себе контрольный между ног выстрелить - и можно заказывать панихиду по светскому обществу...

а вот Вам и свежий пример из соседней темы, как конкретное подтверждение моей правоты:


1. Информационный мир бесконечен. Информация не подвластна времени и все это потому что разум генерирующий ее абсолютно вечен.
2. Информация о времени помогает разуму рассмотреть информацию в неком отрезке вечности.


осталось только поправить автора, что речь идет не о Разума, а о гегелевской Абсолютной Идее... а если глубже копнуть - о Декартовском Боге, который "мыслит - значит существует..."...
и если всё вокруг - информация, то он - прав...
но, слава Боха, существует объективная реальность...которая "объективизируется" в данных, которые для нас могут быть и информацией в том числе....если  дерьмо воняет, то не потому что передает нам информацию...а потому что такова объективная реальность...т.е. это - данность...поэтому вонь - это данные, а не информация...т.е. "в начале были данные", а не информация...хотя, конечно, эти данные, могут быть и информацией...но не в данном случае, потому что возникает вопрос: "кто насрал!!!"... а при получении информации - мы как раз таки и узнаём кто ето сделал...поэтому у нас есть данное - коричневое и вончее...нам нужна информация - хто ето сделал...т.е. у нас есть данные (исходные) - нам нужна информация...програмизды в этом случае рассуждают так: у нас есть информация, но нам нужна информация...и выглядят, разумеется, полными идиётами....
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь, 2017, 02:59:14 am от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1396 : 02 Ноябрь, 2017, 08:32:33 am »
например, Вы получили информацию - что такое слон...теперь Вы владеете знанием - что такое слон...это для Вас уже не информация, а знания...вы ети знания кому-то выдаёте...выглядит это - как передача данных...если тот, кому Вы выдаете это знание (в виде потока данных), уже знает - что такое слон, то для него, этот поток данных, который Вы ему выдали - не информация...если не знает ничего о слоне - то тогда - информация...но в направлении от Вас к нему - идет ТОЛЬКО поток данных...
Так-так. Более-менее понятно. Не хотите расширять понятие "информация" от привычного вам толкования - не надо, ваше право. Хотя это сильно затрудняет дискуссию, т.к. в современной интерпретации оно уже давно расширено. Но, в конечном счёте, это всё проблемы терминологии, к сути вопроса они отношения не имеют.
А суть вопроса заключалась в следующем: если сознание это отражение, то отражение чего?
Если человек знает что такое слон и видит слона, то то, что он видит для него не информация, а поток данных. Я правильно понимаю?
Если так, то оставим информацию в покое и сосредоточимся на данных, в вашем понимании.
Как из всего электромагнитного шума человек выделяет ту часть, которая является данными? Видимо, только путём сравнения с данными, хранящимися в памяти. А в памяти у него они хранятся не в виде электромагнитных волн, а в виде нейронных связей (поправьте, если не так, я не особо спец в психофизике). Значит, сравнивать напрямую он не может. Что же тогда он сравнивает? Он может сравнивать только нечто общее, что присутствует и там и там.
Вот это общее - не какой-то божественный "смысл", а совершенно конкретное физическое свойство, раз оно передаётся от объекта объекту. Мы (Урсул, Новик, Колмогоров и др.) называем это информацией. Но это не обязательно, можно назвать как-то иначе, если вы считаете, что слово "информация" означает что-то другое. Само явление от этого никуда не денется. Например, "содержание". Помните, у Винера - информация – это обозначение содержания, полученного от внешнего мира в процессе приспособления к нему.
Главное то, что оно объективно и не зависит от отражающего субъекта.
 
memento mori

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1397 : 02 Ноябрь, 2017, 10:01:43 am »
Пять органов чувств нервной системы организма человека
являются
ЕДИНСТВЕННЫМ СРЕДСТВОМ ЧЕЛОВЕКА
для восприятия внешней среды
(природа, объективная реальность, текст книги, речь итд)
в виде
ОЩУЩЕНИЙ В ГОЛОВНОМ МОЗГЕ.

Вульгарные материалисты утверждают, что
СОЗНАНИЕ – это ОТРАЖЕНИЕ (восприятие?)
объективной реальности
в виде ощущений в головном мозге.

Но воспринимать внешнюю среду 
в виде ощущений в головном мозге
могут только органы чувств, поэтому
СОЗНАНИЕ
не может быть
ОТРАЖЕНИЕМ (восприятием)
объективной реальности.

Утверждение вульгарных материалистов, что
СОЗНАНИЕ – это ОТРАЖЕНИЕ
является ЛОЖНЫМ.

Все публикации, основанные на ложном утверждении вульгарных материалистов, также являются ЛОЖНЫМИ.


Склеено 02 Ноябрь, 2017, 11:28:35 am

1. ЗРЕНИЕ

Солнце излучает лучи.
На земле лучи солнца попадают на поверхность предметов:
•   Часть лучей поглощается поверхностью предмета
•   Часть лучей отражается от поверхности предмета с изменением направления (траектории)

Некоторые лучи, отраженные от поверхности предмета попадают в глаза человека.
Фоторецепторы сетчатки глаза человека взаимодействуют с отраженными лучами,
в результате чего обесцвечивается пигмент фоторецепторов.

На этом действие лучей
прекращается, и начинается
ВНУТРЕННИЙ ПРОЦЕСС
в системе зрения
по созданию ощущений (свет, цвет, образы)
в головном мозге.

В отраженных лучах
взаимодействующих
с фоторецепторами сетчатки глаза
НЕТ:
•   Никаких ощущений (ни света, ни цвета, ни образов)
•   Никакой информации
•   Ни букв текста, ни слов из букв, ни значений слов

Фоторецепторы сетчатки глаза:
•   Только взаимодействуют с отраженными лучами солнца
•   Но ничего не получают от лучей (никакой информации).

Лучи солнца не проникают ни в систему зрения, ни тем более в мозг.

2. СЛУХ
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь, 2017, 11:29:23 am от Борис-2 »

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 179
  • Репутация: +153/-588
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1398 : 02 Ноябрь, 2017, 11:36:37 am »
Но воспринимать внешнюю среду 
в виде ощущений в головном мозге
могут только органы чувств, поэтому...

...Поэтому у вас и путаница.

Восприятие - психический процесс формирования образа предметов и явлений внешнего мира.

В отличие от ощущений, которые отражают только отдельные свойства и качества предметов, восприятие целостно и предметно.


Т.о., восприятие - это анализ, а не просто ощущения.

И да, почаще задвигайте про вульгарных материалистов, от этого ваши глупости выглядят убедительнее.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1399 : 02 Ноябрь, 2017, 11:45:04 am »
Но воспринимать внешнюю среду 
в виде ощущений в головном мозге
могут только органы чувств, поэтому...

...Поэтому у вас и путаница.

Восприятие - психический процесс формирования образа предметов и явлений внешнего мира.

В отличие от ощущений, которые отражают только отдельные свойства и качества предметов, восприятие целостно и предметно.


Т.о., восприятие - это анализ, а не просто ощущения.

И да, почаще задвигайте про вульгарных материалистов, от этого ваши глупости выглядят убедительнее.
Воспринимать внешнюю среду
в виде ощущений в головном мозге
могут только органы чувств.

А что и чем может воспринимать СОЗНАНИЕ?

И что такое СОЗНАНИЕ чтобы
(а) Воспринимать внешнюю среду
(если не внешнюю среду, тогда что?)
(б) Осуществлять анализ
(в) итд

СОЗНАНИЕ – это существо (субъект, душа)?


Склеено 02 Ноябрь, 2017, 12:13:41 pm
ОРГАНЫ ЧУВСТВ для ВОСПРИЯТИЯ ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ состоят из Трех Частей:
•   РЕЦЕПТОРЫ, которые взаимодействуют с факторами внешней среды и создают нервные импульсы
•   ПРОВОДНИК нервных импульсов от рецепторов до преобразователя нервных импульсов в ощущения в головном мозге
•   ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ нервных импульсов в ощущения в головном мозге


Склеено 02 Ноябрь, 2017, 12:31:05 pm
Вульгарные материалисты утверждают, что:
ВСЕ ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА являются ТОЛЬКО ОРГАНИЗМАМИ,
поэтому все в организме может быть только часть организма
· Сознание
· Психика
· Информация
· итд

Что такое
СОЗНАНИЕ, ПСИХИКА, ИНФОРМАЦИЯ
как
ЧАСТЬ ОРГАНИЗМА?
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь, 2017, 12:31:05 pm от Борис-2 »