Автор Тема: Ощущения органов чувств в головном мозге  (Прочитано 836049 раз)

0 Пользователей и 18 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1280 : 20 Октябрь, 2017, 19:07:19 pm »
А масса определений организма гиде?
Достаточно неопределенности определения сознания.
memento mori

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1281 : 21 Октябрь, 2017, 08:32:54 am »
но никак не отвечает на вопрос, поставленный Борисом - об отношении организма и сознания, а в конечном счёте - о возникновении нематериального из материального.
Так он, оказывается, ставит вопрос  oO
На мой взгляд, он просто тупо утверждает.
Он даже не пытается научно обосновать отношение организма и сознания, т.е. ГМ
Не пытается доказать то, что сознание человека и животных нематериально.

Склеено 20 Октябрь, 2017, 12:37:49 pm

ПОСТУЛАТ:
•   ЕСЛИ СОЗНАНИЯ НЕТ В ЗИГОТЕ
то это значит, что:
•   СОЗНАНИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ОРГАНИЗМЕ.
Вы можете хоть раз ответить КОНКРЕТНО на КОНКРЕТНЫЙ вопрос:
в ЗИГОТЕ есть ЗАДНИЦА?

В ЗИГОТЕ заложены вся анатомия и физиология многоклеточного организма (и задница, и передница, и нервная система с мозгом, и сердце, итд)

ЗИГОТА – это
•   Первая клетка многоклеточного организма
(первый кирпичик дома из множества кирпичей)
•   Одноклеточный организм
•   Оплодотворенная яйцеклетка с двойным (диплоидным) набором хромосом
(половая клетка имеет одинарный или гаплоидный набор хромосом)

Зигота обладает тремя механизмами:
1. Механизм последовательности деления и дифференциации клеток
2. Механизм непрерывного деления или размножения клеток (механизм роста)
3. Механизм дифференциации или спецификации клеток (механизм образования тканей и органов).

Соматические и половые клетки не являются организмами, так как не обладают всеми тремя механизмами.

А что такое СОЗНАНИЕ В ЗИГОТЕ?
Сознание тоже делится (размножается) и дифференцируется вместе с клетками?

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 004
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1282 : 21 Октябрь, 2017, 08:46:56 am »
В ЗИГОТЕ заложены вся анатомия и физиология многоклеточного организма (и задница, и передница, и нервная система с мозгом, и сердце, итд)
А что такое СОЗНАНИЕ В ЗИГОТЕ?
Будущее сознание так же заложено в зиготе, поскольку оно - функция заложенных будущих нервной системы с мозгом.
Все, тыкскыть, заложено (с).
В чем проблема?
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1283 : 21 Октябрь, 2017, 09:06:48 am »
Цитата: Борис-2 от Сегодня в 11:32:54

    В ЗИГОТЕ заложены вся анатомия и физиология многоклеточного организма (и задница, и передница, и нервная система с мозгом, и сердце, итд)

Цитата: Борис-2 от Сегодня в 11:32:54

    А что такое СОЗНАНИЕ В ЗИГОТЕ?

Будущее сознание так же заложено в зиготе, поскольку оно - функция заложенных будущих нервной системы с мозгом.
Все, тыкскыть, заложено (с).
В чем проблема?

Вы сперва определите, что такое:
•   Сознание человека вообще
•   Сознание в ЗИГОТЕ в частности.

А то заявляете, что в зиготе заложено то, что неизвестно, что  это такое, то есть объявляете существующим несуществующее.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 004
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1284 : 21 Октябрь, 2017, 09:13:27 am »
Вы сперва определите, что такое:
•   Сознание человека вообще
Ну вы же уже определили:
Цитировать
СОЗНАНИЕ=РАЗУМ
Не?
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1285 : 21 Октябрь, 2017, 10:29:17 am »
Вы сперва определите, что такое:
•   Сознание человека вообще
Ну вы же уже определили:
Цитировать
СОЗНАНИЕ=РАЗУМ
Не?

1. Все живые существа КРОМЕ ЧЕЛОВЕКА
являются ТОЛЬКО ОРГАНИЗМАМИ

2. ЧЕЛОВЕК = ОРГАНИЗМ + СОЗНАНИЕ.

СОЗНАНИЕ не является ЧАСТЬЮ ОРГАНИЗМА
(ни в одном организме нет и не может быть сознания)

У человека есть только:
•   ОДИН ОРГАНИЗМ (от одной зиготы)
•   ОДНО СОЗНАНИЕ (на основе одного организма от одной зиготы)

СОЗНАНИЕМ обладает
•   Только человек
•   Но не организм человека
•   Не мозг организма человека, который является
- только частью организма
- средней частью нервной системы

СОЗНАНИЕ – это:
НЕМАТЕРИАЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ
•   Только человека
•   Но не организма человека (не мозга, который является частью организма, средней частью нервной системы).

СОЗНАНИЕ ВОЗНИКАЕТ:
•   НА ОСНОВЕ ОРГАНИЗМА ребенка человека способом «сознание от сознания», реализуемого путем ОБЩЕНИЯ родителей со своим ребенком с использованием врожденной способности ребенка к подражанию.
•   Но НЕ В ОРГАНИЗМЕ, не из организма
•   НЕ В ЗИГОТЕ

СРЕДСТВОМ ОБЩЕНИЯ является только СЛОВО, которое состоит из двух противоположных частей:
1. Материальная часть для органов чувств и артикуляционного аппарата:
•   Комбинация из звуков (фонем) для слуха
•   Комбинация из знаков (букв) для зрения
 2. Нематериальная часть для сознания (понятие, смысл).

1. Органы чувств ВОСПРИНИМАЮТ слово из внешней среды в виде ощущений в головном мозге.
2. Артикуляционный аппарат ПЕРЕДАЕТ слово во внешнюю среду.
 

« Последнее редактирование: 21 Октябрь, 2017, 14:18:52 pm от Борис-2 »

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 004
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1286 : 21 Октябрь, 2017, 10:32:53 am »
1. Все живые существа КРОМЕ ЧЕЛОВЕКА
являются ТОЛЬКО ОРГАНИЗМАМИ
Понятно.
Пойду пообщаюсь с организмом собаки.))
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1287 : 21 Октябрь, 2017, 14:17:09 pm »
1. Единицей языка является ПОНЯТИЕ
2. единицей мышления является МЫСЛЬ из понятий.

ПОНЯТИЕ – это:
•   Нематериальная ЧАСТЬ слова
•   СМЫСЛ предмета.

СМЫСЛ предмета (качества, действия, итд) – это
•   Как человек может использовать данный предмет для удовлетворения своих материальных и духовных потребностей
•   Чем является предмет для человека.

СМЫСЛ предмета определяется человеком (а не природой) и фиксируется ИМЕНЕМ, которое является материальной частью слова.

СМЫСЛ предмета
•   Определяется человеком
•   НАЗНАЧАЕТСЯ предмету человеком, а не природой,

В ПРИРОДЕ нет и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ никаких СМЫСЛОВ.

Между:
•   Смыслом предмета природы (понятием языка)
•   И предметом природы
НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ
никакой МАТЕРИАЛЬНОЙ связи.

МЫСЛЬ:
•   Может быть только со смыслом
•   Не может быть БЕССМЫСЛЕННОЙ (без смысла).

Смысл предмета – это
•   Как человек может использовать данный предмет для удовлетворения своих потребностей
•   Чем является предмет для человека.

ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДНО МЫШЛЕНИЕ - мышление СЛОВАМИ

МЫСЛИТЬ можно только МЫСЛЯМИ, образованными из СЛОВ языка (из понятий-смыслов) в виде предложения по ПРАВИЛАМ грамматики языка (подлежащее, сказуемое, итд).

ДРУГИХ способов МЫСЛИТЬ у человека НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

СМЫСЛЫ (понятия) нематериальны и могут находиться только в нематериальном сознании человека.


Склеено 21 Октябрь, 2017, 14:22:05 pm

1. Единицей языка является понятие (смысл)
2. Единицей мышления является мысль из понятий (из смыслов).

МЫСЛЬ не может быть БЕССМЫСЛЕННОЙ.
Бессмысленным может быть только набор слов.

Мыль может быть
•   Либо истинной
•   Либо ложной
•   Третьего не дано.

Понимание СОЗНАНИЯ как ОТРАЖЕНИЕ является ЛОЖНОЙ идеей, которую уже давно нужно было выбросить на помойку.

Пять органов чувств (зрение, слух, осязание, обоняние, вкус) являются единственным средством человека для восприятия внешней среды в виде ощущений в головном мозге.

У органов чувств нет никаких ОТВЕРСТИЙ для получения чего-либо из внешней среды

Органы чувств НЕ МОГУТ:
•   Ничего получать из внешней среды
•   Ничего передавать во внешнюю среду.

Органы чувств могут только взаимодействовать своими рецепторами с внешней средой.
В результате этого взаимодействия изменяется внутренне состояние нервной клетки в виде изменения электрического потенциала на одном из участков мембраны нервной клетки из-за поперечного перетекания ионов с одной стороны мембраны на другую.
Общее количество ионов на противоположных сторонах мембраны не изменяется, но изменяется их соотношение и потенциал мембраны.

При достижении порогового значения этого соотношения мембранный потенциал превращается в потенциал действия, в нервный импульс, который начинает распространяться в виде волны возбуждения продольно по участкам мембраны до синапса связи с соседней клеткой, в котором переход нервного импульса на соседнюю клетку осуществляется химическим способом с помощью медиатора.

Нервные импульсы поступают в головной мозг, где они превращаются в ощущения.

Где и как люди умудряются находить в нервных импульсах что-то получаемое из внешней среды (информацию, какое-то отражение, итд)?
 
Лучи излучения солнца распространяются во всех направлениях.
При встрече с препятствием в виде поверхности предмета лучи частично поглощается, а частично отражается, то есть изменяют направление своего движения.
Отраженные лучи могут попасть в глаза человека и вступить во взаимодействие с фоторецепторами сетчатки глаза.
В результате этого взаимодействия образуются нервные импульсы, которые поступают в мозг и превращаются в ощущения (свет, цвет, образы).

И где здесь имеется какое-то ОТРАЖЕНИЕ внешней среды в СОЗНАНИИ?


Склеено 21 Октябрь, 2017, 14:32:31 pm

ОБЩЕНИЕ:
(а) Может быть только двухсторонним
(б) Не может быть односторонним.

Средством общения является СЛОВО.

Двухстороннее общение обеспечивается органами чувств и артикуляционным аппаратом:
1. Органы чувств ВОСПРИНИМАЮТ слово из внешней среды в виде ощущений в головном мозге.
2. Артикуляционный аппарат ПЕРЕДАЕТ слово во внешнюю среду.

Артикуляционный аппарат есть только у человека
У животных есть голосовой аппарат, который не является артикуляционным аппаратом.
« Последнее редактирование: 21 Октябрь, 2017, 15:07:02 pm от Борис-2 »

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 171
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1288 : 22 Октябрь, 2017, 10:24:39 am »
Покажите мне эту МАССУ определений сознания.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/psihologic/1711
Сознание - форма отражения объективной действительности посредством отражателя, т.е. ГМ.
ТОЧКА :)

Именно, о такой способности отражения действительности, называемой СОЗНАНИЕМ, и можно говорить, остальное, действительно, в пользу бедных ))

Склеено 22 Октябрь, 2017, 10:34:57 am

В ЗИГОТЕ заложены вся анатомия и физиология многоклеточного организма (и задница, и передница, и нервная система с мозгом, и сердце, итд)
Именно, что заложены, но задницу вы не можете лицезреть в ЗИГОТЕ, как и сознание, поэтому ваш вопрос:  "ОТКУДА возникает СОЗНАНИЕ человека?" совершенно глуп и неправомерен.
Сознание, т.е. способность ГМ к отражению действительности, заложены в ЗИГОТЕ точно так же, как ваша задница и как ваша передница.
И не путайте сознание со ЗНАНИЕМ !!
Знание, действительно, накапливается в человеческом (и не только) Головном Мозге постепенно в процессе обучения и опыта. Это, как компутер, если хотите аналогий: все его составные части исправно работают, но память будет заполнена только тогда, когда в нее что-то загрузят, однако, способность запоминать и обрабатывать информацию уже заложена изначально, как в ЗИГОТЕ.

Склеено 22 Октябрь, 2017, 11:22:47 am
1. Единицей языка является ПОНЯТИЕ
2. единицей мышления является МЫСЛЬ из понятий.

ПОНЯТИЕ – это:
•   Нематериальная ЧАСТЬ слова
•   СМЫСЛ предмета.
Единица языка - это фонемы ... это лексические единицы, которые присутствуют и в лексиконе животных. Что тут нематериального? Животные тоже присваивают фонемам определенный смысл.

Цитировать
СМЫСЛ предмета (качества, действия, итд) – это
•   Как человек может использовать данный предмет для удовлетворения своих материальных и духовных потребностей
•   Чем является предмет для человека.
И что? Высшие млекопитающие тоже используют свой язык общения для определения предметов и угроз.


Цитировать
СМЫСЛ предмета
•   Определяется человеком
•   НАЗНАЧАЕТСЯ предмету человеком, а не природой,

В ПРИРОДЕ нет и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ никаких СМЫСЛОВ.
И животными определяется тоже. Никто и не говорит, что сама природа обладает СМЫСЛОМ

Цитировать
Между:
•   Смыслом предмета природы (понятием языка)
•   И предметом природы
НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ
никакой МАТЕРИАЛЬНОЙ связи.
Сами же сказали, что смысл предмета определяется определением этого предмета, т.е. вполне материальным языком общения.
Цитировать
МЫСЛЬ:
•   Может быть только со смыслом
•   Не может быть БЕССМЫСЛЕННОЙ (без смысла).
Так мысль материальна или нет? Если нематериальна, то она бессмысленна в реальном объективном мире.

Цитировать
Смысл предмета – это
•   Как человек может использовать данный предмет для удовлетворения своих потребностей
•   Чем является предмет для человека.
Ну так, и животные используют предметы точно также со смыслом.
Цитировать
ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДНО МЫШЛЕНИЕ - мышление СЛОВАМИ

МЫСЛИТЬ можно только МЫСЛЯМИ, образованными из СЛОВ языка (из понятий-смыслов) в виде предложения по ПРАВИЛАМ грамматики языка (подлежащее, сказуемое, итд).

ДРУГИХ способов МЫСЛИТЬ у человека НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
И почему тогда сознание нематериально? Способность говорить вполне материальная.

Цитировать
СМЫСЛЫ (понятия) нематериальны и могут находиться только в нематериальном сознании человека.
Они находятся в МАТЕРИАЛЬНОЙ памяти человека (и животных). Факт.
Если не согласны, о скажите ГДЕ они находятся? И ДОКАЖИТЕ, то, что они находятся в некоей нематериальной субстанции в конце концов, посредством научных экспериментов.
Цитировать
Понимание СОЗНАНИЯ как ОТРАЖЕНИЕ является ЛОЖНОЙ идеей, которую уже давно нужно было выбросить на помойку.
Это вашу всю ерунду нужно выбросить на помойку.

Цитировать
Пять органов чувств (зрение, слух, осязание, обоняние, вкус) являются единственным средством человека для восприятия внешней среды в виде ощущений в головном мозге.

У органов чувств нет никаких ОТВЕРСТИЙ для получения чего-либо из внешней среды
Вы совсем того или как? Органы чувств и являются теми "отверстиями" ГМ для восприятия объективной и субъективной реальности. Затем они обрабатываются в ГМ и приобретают смысл.

Цитировать
Органы чувств НЕ МОГУТ:
•   Ничего получать из внешней среды
Очередной бред. Это как раз функция органов чувств, которые как раз могут сначала получать информацию, затем ГМ ее обрабатывает.


Цитировать
Отраженные лучи могут попасть в глаза человека и вступить во взаимодействие с фоторецепторами сетчатки глаза.
В результате этого взаимодействия образуются нервные импульсы, которые поступают в мозг и превращаются в ощущения (свет, цвет, образы).

И где здесь имеется какое-то ОТРАЖЕНИЕ внешней среды в СОЗНАНИИ?
Создаются образы, вы сами это признаете, причем, могут создаваться и абстрактные образы, что характерно.
Цитировать
2. Артикуляционный аппарат ПЕРЕДАЕТ слово во внешнюю среду.

Артикуляционный аппарат есть только у человека
У животных есть голосовой аппарат, который не является артикуляционным аппаратом.
Очередной антинаучный бред. У животных артикуляция еще более развита, т.к. есть недостаток в вербальных способностях.
« Последнее редактирование: 22 Октябрь, 2017, 11:22:47 am от Eleanor R »
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 004
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1289 : 22 Октябрь, 2017, 11:33:20 am »
Сознание - форма отражения объективной действительности посредством отражателя, т.е. ГМ.
Отражает так или иначе не только мозг, а любая НС.
И даже существа без НС как-то отражают объективную действительность, поскольку реагируют на ее изменения. Даже у бактерий есть такое явление, как хемотаксис.
Если исходить из этого, очень широкого определения, то ту или иную форму сознания имеют все живые организмы.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.