Автор Тема: Ощущения органов чувств в головном мозге  (Прочитано 404558 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 273
  • Репутация: +157/-64
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1270 : 20 Октябрь, 2017, 12:04:18 pm »
...потому что нельзя невежде доказать что-либо в предмете, в котором он - невежда...ну подумаешь - научная степень, должность в РАН и мировое признание...а я вот - так не считаю!!!...
Да что ж вы так распереживались!? Я совсем даже не против сознания у животных, и был бы только рад за братьев наших меньших, если бы это было так. Мне просто интересно, на каком основании сделаны такие выводы. Не более того. В двух словах, как говорится. Просто раньше считалось, что сознание присуще только человеку. Откройте любой традиционный словарь, там будет написано что-то вроде "сознание — состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и жизни самого индивида" Я и правда, в области нейрофизиологии невежда, но мне интересно, что такого за последние годы принципиально нового открыли в этой области, что теперь стало возможным заявить, что и у мыши есть субъективное переживание событий внешнего мира и своей собственной жизни?
Ну да это и не важно, на самом деле, в свете обсуждаемой здесь темы. Даже если сознанием обладают все живые существа, а не только высшие, это всего лишь отнимает у человека эксклюзивность, но никак не отвечает на вопрос, поставленный Борисом - об отношении организма и сознания, а в конечном счёте - о возникновении нематериального из материального.

Склеено 20 Октябрь, 2017, 12:21:37 pm

ПОСТУЛАТ:
•   ЕСЛИ СОЗНАНИЯ НЕТ В ЗИГОТЕ
то это значит, что:
•   СОЗНАНИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ОРГАНИЗМЕ.
........
Логическое рассуждение:
•   Если сознание есть в организме
•   А весь многоклеточный организм образуется от одноклеточного организма «зигота»
ТО ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО
•   Сознание должно быть в зиготе (иначе – откуда возьмется сознание в организме?)
Аналогия:
Есть такое вещество - стирол. У него есть способность к полимеризации (многократному присоединению молекул стирола к активным центрам в растущей цепочке полимера),  в результате которой образуется полистирол. Сам же стирол можно получить в результате взаимодействия толуола и метанола. Ни у того, ни у другого способности к полимеризации нет. Откуда же она появляется у стирола?
« Последнее редактирование: 20 Октябрь, 2017, 12:29:57 pm от Jeremy H Boob PhD »
memento mori

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1271 : 20 Октябрь, 2017, 12:34:54 pm »
но никак не отвечает на вопрос, поставленный Борисом - об отношении организма и сознания, а в конечном счёте - о возникновении нематериального из материального.
Так он, оказывается, ставит вопрос  oO
На мой взгляд, он просто тупо утверждает.
Он даже не пытается научно обосновать отношение организма и сознания, т.е. ГМ
Не пытается доказать то, что сознание человека и животных нематериально.

Склеено 20 Октябрь, 2017, 12:37:49 pm

ПОСТУЛАТ:
•   ЕСЛИ СОЗНАНИЯ НЕТ В ЗИГОТЕ
то это значит, что:
•   СОЗНАНИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ОРГАНИЗМЕ.
Вы можете хоть раз ответить КОНКРЕТНО на КОНКРЕТНЫЙ вопрос:
в ЗИГОТЕ есть ЗАДНИЦА?
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1272 : 20 Октябрь, 2017, 15:19:56 pm »
Я совсем даже не против сознания у животных, и был бы только рад за братьев наших меньших, если бы это было так. Мне просто интересно, на каком основании сделаны такие выводы.
Тут надо начинать, имхо, с того, что имели в виду под сознанием ученые.
Есть же разные подходы в этой области.
Там мелькало словосочетание "намеренные действия".
В общем, смотреть надо.
Кстати, раньше ведь считали человека и единственно разумным существом. А сейчас вывели, что у шимпанзе - интеллект 2-3 летнего ребенка. Но раз у существа есть интеллект, то существо априори может считаться разумным.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1273 : 20 Октябрь, 2017, 15:36:28 pm »
Я совсем даже не против сознания у животных, и был бы только рад за братьев наших меньших, если бы это было так. Мне просто интересно, на каком основании сделаны такие выводы.
Тут надо начинать, имхо, с того, что имели в виду под сознанием ученые.

Тут надо понимать, что имеет ввиду сам достопочтенный Jeremy H Boob
под определением сознания.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1274 : 20 Октябрь, 2017, 15:37:36 pm »
Тут надо понимать, что имеет ввиду сам достопочтенный Jeremy H Boob
под определением сознания.
Как и каждый из нас. ;)
Проклятый вопрос дефиниций...
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1275 : 20 Октябрь, 2017, 16:38:57 pm »
дефиниций
Ну, знаете, нельзя отправлять ответственность за смысл на волю дефиниций.

Это уступки в пользу бедных.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1276 : 20 Октябрь, 2017, 16:44:49 pm »
Это уступки в пользу бедных.
А кому сейчас денежно?
Помните наш спор про материальность? Я предупреждал, что не стоит спорить, поскольку мы по-разному трактуем понятие.
В данном случае еще сложнее: у сознания существует масса определений.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1277 : 20 Октябрь, 2017, 17:06:34 pm »
Это уступки в пользу бедных.
А кому сейчас денежно?
Помните наш спор про материальность? Я предупреждал, что не стоит спорить, поскольку мы по-разному трактуем понятие.
В данном случае еще сложнее: у сознания существует масса определений.
Типа, кому сейчас легко :)

Покажите мне эту МАССУ определений сознания.
И при этом покажите МАССУ определений организма...
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1278 : 20 Октябрь, 2017, 17:09:42 pm »
Покажите мне эту МАССУ определений сознания.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/psihologic/1711
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1279 : 20 Октябрь, 2017, 18:04:32 pm »
Покажите мне эту МАССУ определений сознания.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/psihologic/1711
А масса определений организма гиде? Причем, такая, в которую и включается абсолютно справедливым образом и масса определений ГМ??
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!