Ощущения органов чувств в головном мозге

[Jeremy H Boob PhD]

что "спорного" в утверждении профессора, который всю жизнь этими вопросами занимается??

Савельев Сергей Вячеславович — российский псевдоучёный, эволюционист, палеоневролог[1], доктор биологических наук, профессор, заведующий лабораторией развития нервной системы НИИ Морфологии человека РАМН. (Материал из Фрикопедии — энциклопедии лженауки)

Редакция портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ не могла обойти вниманием столь претенциозно анонсированную книгу уважаемого автора. Мы начали ее читать… и не смогли оторваться. Эрудиция профессора С.В.Савельева, широта обобщений, смелость интерпретаций, подход к фактам, источникам и терминологии, а также авторский юмор были столь… своеобразны, что мы поняли: небольшой рецензией не обойтись. В результате получился объемный материал, первую часть которого предлагаем Вашему вниманию.

Attention! Уважаемые антропологи, археологи, приматологи! Прежде чем ознакомиться с нижеследующим текстом, пожалуйста, сядьте…

http://antropogenez.ru/review/686/

причем здесь это? морфология мозга - это не принцип, а морфология, фактическое строение...

Таки да. И причём здесь сознание?

[StrongBeer]

Attention! Уважаемые антропологи, археологи, приматологи! Прежде чем ознакомиться с нижеследующим текстом, пожалуйста, сядьте…

причем здесь прямохождение и антропология? речь идет о сознании и головном мозге...может и в смежных областях - таких как антропология, исследователь мозга Савельев и не прав полностью и на все 100...но пока нет другой научной теории о том, почему человек отрастил такие лобные доли, что б их размер позволил появится сознанию - какой смысл хихикать?...объем "молчащих зон" определяет уровень сознания...именно поэтому у собак, и человека - совершенно разное сознание...это - медицинский фахт...потому как исследования последних веков (в котором сильно помог опыт последних двух мировых войн), однозначно говорят о том, что уменьшение "рабочей" зоны "молчащих зон" приводит к потери сознательности...причем Савельев - как палеоневролог, знает и обьясняет как именно происходит формирование мозга и когда именно "появляется сознание"...

Таки да. И причём здесь сознание?

сознание есть свойство своего материального носителя...если материальный носитель не сформируется нужным образом - он не обретет данное свойство...чтоб из семечка получилось яблочко, нужно, чтоб дерево сначала выросло...если дерево не вырастит, а зачахнет, то и плодов - не даст...также и со структурами мозга...
Склеено 10 Октябрь, 2017, 03:12:50 am

Савельев Сергей Вячеславович — российский псевдоучёный

не надо хрязи...если уж Савельев - не действующий ученый, то я - японский летчик...он не только - со званием и степенью одними из самых высоких в Российской науке (выше - только академики), он ещё и заведующий лабораторией развития нервной системы ФГБНУ Научно-исследовательского института морфологии человека ФАНО...ФАНО, на минуточку!!...а не частной грантовской шарашки какой-нибудь...
Склеено 10 Октябрь, 2017, 04:48:30 am

Определения StrongBeer:
•   ЧЕЛОВЕК – это ОРГАНИЗМ, обладающий ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ СОЗНАНИЕМ (высшим сознанием)
•   СОБАКА – это ОРГАНИЗМ, обладающий СОБАЧЬИМ СОЗНАНИЕМ (не высшим сознанием)
•   ВОЛК – это ОРГАНИЗМ, обладающий ВОЛЧЬИМ СОЗНАНИЕМ (не высшим сознанием)

если рассматривать совокупность организмов, обладающих сознанием, то в этой совокупности (роде), различаются енти организмы (на виды) - именно что видом сознания...потому что мы такую классификацию приняли: это и так и так - организмы, а классифицирующий признак - различие "сознаний"...поэтому, с этой точки зрения, сознание млекопитающих делится на сознание псовых, сознание высших приматов, сознание человека и так далее...если бы мы квалифицировали не по сознанию, а по особенностям организмов, то уже организмы разделяли бы на "прямоходящие", четвероногие или "низколетающие"...и рассматривали бы видовые отличия, исходя из этого классифицирующего признака...так что непонятно - что Вам непонятно...понятно только, что в вашей церковно-приходской школе - Вы явно на двойки учились...и скорее всего - школу енту не закончили...

[Борис-2]

 Определения StrongBeer является тавтологией
(порочный круг, так как  утверждение выводится из самого себя):
 •   ЧЕЛОВЕК – это ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ организм, обладающий ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ сознанием

Аналогично:
•   ЧЕЛОВЕК – это ЧЕЛОВЕК
•   Организм человека – это человеческий организм
•   Сознание человека – это человеческое сознание.

Все живые существа являются организмами (факт на 100 %).
Но, что все живые существа имеют сознание – это выдумка (несуществующее выдается за существующее).

[Jeremy H Boob PhD]

причем здесь прямохождение и антропология? речь идет о сознании и головном мозге...

При том, что это рецензия на книгу Савельева С.В. "Возникновение мозга человека"

не надо хрязи...если уж Савельев - не действующий ученый, то я - японский летчик...он не только - со званием и степенью одними из самых высоких в Российской науке (выше - только академики), он ещё и заведующий лабораторией развития нервной системы ФГБНУ Научно-исследовательского института морфологии человека ФАНО

Анато́лий Тимофе́евич Фоме́нко ... — известный исторический и лингвистический фрик. Автор эпохального психоделического эпоса «Новая хронология»[1]. Нормальные учёные причисляют «Новую хронологию» к очень-очень жесткому фричеству [2][3][4][5][6][7][8][9][10] или к откровенному мракобесию[11][12][13][14][15][16][17]. Cоветский и российский учёный-математик, специалист по топологии и ряду других направлений, доктор физико-математических наук, действительный член РАН (с 1994 года), и МАН ВШ (Международной Академии Наук Высшей Школы). Состоит в РАЕН «академиком».

(Материал из Фрикопедии — энциклопедии лженауки)

В Фрикопедию просто так не попадают.

[StrongBeer]

аха...это действующими академиками и профессорами - просто так становятся...Вам скока лет??...
то, что Фоменко свою хронологию написал - никак не умаляет его заслуг как математика...то, что Савельев имеет свою точку зрения на антропогенез, никак не мешает ему быть профессором биологии и заведующим лабораторией НИИ морфологии человека ФАНО...если даже он и не прав, то это ничего ещё не значит, кроме того, что он прав не во всем....почти все выдающиеся ученые имели свои "темы", за которые их поругивали при жизни... Фурье - со своим теплородом, Тэсла со своим эфиром, Энштейн со своей ОТО....да навалом примеров, когда вполне здравые идеи были недостаточно проработаны и вполне себе гении - ошибались...не надо быть ребёнком, или бабкой на лавочке, чтоб костерить стихи Есенина только за то, что Есенин был бабником и пьяницей...надо быть взрослым человеком и отделять мухов от котлетов...Вы как баба одна, которая глянув на Савельева, сказала - "фу, какой-то он гаденький!" и не стала его слушать...в самом деле - что может рассказать о строении мозга, человек с такими гадкими усиками, праффда??
Склеено 10 Октябрь, 2017, 11:07:26 am

 Определения StrongBeer является тавтологией
(порочный круг, так как  утверждение выводится из самого себя):
 •   ЧЕЛОВЕК – это ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ организм, обладающий ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ сознанием

всё правильно...а КОРОВА - это КОРОВИЙ организм, обладающий (вы не поверите!!) коровьим же сознанием...а что, Собака - это не Собачий организм, что ли?? Собака - это кошачий организм с собачьим сознанием, что ли??? Вы в самом деле считаете, что ЧЕЛОВЕК - это не человеческий организм (а чей??!!), обладающий (вот, неожиданность!!) человеческим сознанием??? а что, тля - есть варианты?? ну - приведите пример, когда человек - это НЕ человеческий организм...а то звиздеть - не мешки ворочить...

[Борис-2]

StrongBeer
Вы что не знаете, что такое тавтология (порочный круг)?
Из порочного круга нельзя выйти.

 Например:
(а)
·         Человек – это человеческий организм, обладающий человеческим сознанием
·         Человеческий организм, обладающий человеческим сознанием – это человек
(б)
·         Человеческий организм – это организм человека
·         Организм человека – это человеческий организм
(в)
·         Человеческое сознание – это сознание человека
·         Сознание человека – это человеческое сознание
 

[Jeremy H Boob PhD]

Вы как баба одна, которая глянув на Савельева, сказала - "фу, какой-то он гаденький!" и не стала его слушать...

Ну почему же, я преодолел отвращение и послушал немного.
Я так понимаю, что главная мысль заключается в том, что самки отращивали лобные доли из-за того, что они отвечают за торможение инстинктов и прогнозирование, а им приходилось долго выращивать детёнышей и делиться с ними пищей. Такое абстрагирование от инстинкта легло в основу способности абстрагироваться от всего другого и появлению сознания.
Ну о'к, звучит красиво. Но у меня лично остаются вопросы. Как я уже говорил.
Во-первых, многие животные подолгу выращивают своё потомство. Птицы, например, постоянно летают в поисках червячков и несут их птенцам за многие сотни метров, тормозя инстинктивное желание проглотить его по дороге. Однако, какого-то заметного развития лобных долей из-за этого у них что-то не наблюдается. Я не говорю о сознании, а только о предполагаемой базе (значительно увеличенные лобные доли) для возникновения сознания. А наблюдаются они только у существа уже обладающего сознанием - человека. Не говорит ли это о том, что лобные доли развились до такой степени уже в процессе использования их для абстрактного мышления?
Во-вторых, ссылка на то, что самцы получили таким образом способность абстрактно мыслить на халяву, вообще не имеет отношения к её (этой способности) эволюции. Какая разница, как она появилась? Многие признаки появлялись и вовсе в результате мутаций, и оказавшись благоприятными для выживания закреплялись и развивались. Так что, даже если предположение Савельева верно, это никак не говорит о том, что сознание - признак чуждый организму. Просто новый благоприятный признак, не лучше и не хуже других. А то, что у него есть побочные отрицательные свойства, видимо не может нивелировать выгоду от положительных.

то, что Фоменко свою хронологию написал - никак не умаляет его заслуг как математика...

Можете перечислить?  Фрик он и есть фрик.

[StrongBeer]

Во-первых, многие животные подолгу выращивают своё потомство. Птицы, например, постоянно летают в поисках червячков и несут их птенцам за многие сотни метров, тормозя инстинктивное желание проглотить его по дороге.

речь совсем о другом...если Вы попробуете отобрать ентого червячка у ентой птисы - то получите агрессивный отпор...а если Вы будете "нести червячков" своим птенцам, а тут воробей к Вам подлетит и начнет попрошайничать - Вы умилитесь и поделитесь пищей...воробей на Вашем месте (да и любое другое животное) - не умилится и не поделится...возможны варианты, если воробей уже настолько сыт, а в гнезде у него настолько много запасов, что он не будет препятствовать Вам, когда Вы лично возьмете пищу, которую он не возьмет...но только из-за того, что в его куцых мозгах данная пища уже не трактуется как "пища"...и вообще - прежде чем возражать профессору, не грех прочитать пару-тройку его книг, либо хотя бы роликов просмотреть часов на 20-ть...хотя бы просто - для фактуры материала...поверьте - там для вас ещё стока интересного будет, что - не пожалеете...в-частности, у него с лета этого года идет цикл передач на радио "вынос мозга"...в ютубе всё выкладывается...интереснейшие видео - доложу я Вам!!...он как популяризатор науки - простым, а главное - сжатым образом рассказывает о нейрофизиологии, о устройстве слуха, спинного мозга и ещё массе интреснейших вещей, читая о которых учебгники - Вы уснёте на второй странице...а книжек или видело научно-популярных на эту в русскоязычном интернете просто нет...

Цитата: StrongBeer от 07 Октябрь, 2017, 03:18:46 am

Склеено 10 Октябрь, 2017, 13:29:59 pm

Человеческий организм – это организм человека.
Человеческое сознание – это сознание человека.

а что не так то? что - человеческое сознание - это НЕ человеческое сознание?? ах, да...Вы же так и считает...что человек - отдельно, а сознание - отдельно...и человек может пользоваться сознанием - а может и не пользоваться...и когда человек сознанием не пользуется - оно в шкафу на плечиках весит...а когда человек захочет воспользоваться сознанием, он его снимает и надевает поверх организма...в который уже обулся...я то знаю - что такое тавтология...а Вы знаете - что такое шизофрения??
Склеено 10 Октябрь, 2017, 13:33:02 pm

Можете перечислить?  Фрик он и есть фрик.

гуглите...уж по Фоменко - инфы как хрязи...он ведущий мировой специалист в области дифференциальной геометрии...

[Борис-2]

StrongBeer
Определение должно быть четким и ясным, не требующим дополнительных вопросов.

Ваше определение не соответствует этим требованиям, так как требует постановку дополнительных вопросов:
(а) Почему человек – это человеческий организм?
(б) Что такое:
•   Человеческий организм?
•   Человеческое сознание?

[StrongBeer]

(а) Почему человек – это человеческий организм?

Человек является биосоциальным существом и в то же самое время — представителем биологического вида - Человек разумный (Homo sapiens), принадлежащего к царству животных, типу хордовых, классу млекопитающих, подклассу плацентарных, отряду приматов, семейству гоминид. Другие семейства, входящие в отряд приматов, — это понгиды – крупные человекообразные обезьяны (орангутаны, шимпанзе, гориллы) и хилобатиды - малые человекообразные обезьяны (гиббоны).

Человек, как и все другие живые существа - часть природы и продукт природной, биологической эволюции. Антропологи проследили биологическую эволюцию Homo sapiens от высших приматов до современного человека. Питекантропы, австралопитеки, синантропы, неандертальцы, кроманьонцы составляют отдельные этапы этой эволюции, которая наглядно демонстрирует развитие человека как биологического вида, увеличение объема его головного мозга, изменение - конечностей и всей его природной конституции.

Как и всякое живое существо, человек является своеобразной метаболической системой, существующей за счет обмена веществ с окружающей средой. Он дышит, потребляет различные природные продукты, существует как биологическое тело в пределах определенных физико-химических, органических и других условий окружающей среды. Как природное, биологическое существо, человек рождается, растет, взрослеет, стареет и умирает.
https://all-ecology.ru/index.php?request=full&id=420
вот почему Человек - это биологический организм...и ЧЕЛОВЕК (а не человеческий организм!!) принадлежит к царству животных...точно также как и КОРОВА - принадлежит к царству животных...не коровий организм отдельно, или коровье сознание отдельно - а вся корова целиком!!!...корова, точно также как и человек - это биологический организм...и она точно также - принадлежит к царству животных...что - в церковно-приходской школе не учат, что биологический вид - это совокупность организмов, обладающих одними биологическими признаками?? или что сознание - это один из таких признаков??....или что признаки коровы отличаются от признаков человека? а раз сознание коровы - это её признак, так почему оно не должно отличатся от признака человека - человеческого сознания?? признак коровы, например - сознание коровы, так и называется - коровий признак...в данном случае, получается - коровье сознание...а Вы не знали??...и теперь - я так понимаю - ничего не поняли...печалько...а ещё, я так понимаю, в церковно-приходских школах не учат пользоваться интернетом, поскольку боятся, что недоросли скачают школьный учебник "Человек" за 8-ой класс??