Автор Тема: Ощущения органов чувств в головном мозге  (Прочитано 841755 раз)

0 Пользователей и 18 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1130 : 09 Октябрь, 2017, 15:19:29 pm »
To Strong beer:
Вы не ответили на вопрос - как вы считаете, сознание это продукт естественного отбора или воли божьей?
memento mori

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1131 : 09 Октябрь, 2017, 15:24:32 pm »
читайте профессора Савельева, либо смотрите ролики на ютубе...сознание - это роскошный подарок, которые человекообразная обезьяна получила совершенно этого не ожидая...за что нам нужно благодарить человекообразную обезьяну-женщину...заслуга же человекообразной обезьяны, в том, что "налетев" в темноте на эту гору золота, она умудрилась потратить его с умом и пользой...собственно это и не совсем заслуга обезьяны, тут уже включился механизм эволюции и ей пришлось - как и раньше, использовать все возможные способы и возможности для выживания...вот тут очередь до сознания и дошла...нельзя заявить, что человекообразная обезьяна сознательно шла по пути "выращивания сознания"...но получив такое роскошный подарок, она ухватилась за него, как за самое высокоэффективное на тот момент оружия эволюции...что и определило всё дальнейшее действо...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1132 : 09 Октябрь, 2017, 15:29:33 pm »
Не знаю никакого Савельева, я спрашиваю, как Вы считаете?
сознание - это роскошный подарок
Что, неужели таки волей божьей?
memento mori

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1133 : 09 Октябрь, 2017, 15:35:28 pm »
нет...всё настолько интересней, что Вы - ни за что не догадаетесь...

"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 179
  • Репутация: +153/-588
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1134 : 09 Октябрь, 2017, 15:42:51 pm »
Машина – это единица.
Транспортное средство – это та же самая единица под другим названием.

Поэтому ваш вопрос звучит так:
Способность двигаться – это способность:
•   Машины?
•   Или машины?
Неправда ваша.
Объем этих понятий не одинаков: "транспортное средство">"микроавтобус".
Точно так объёмы понятий соотносятся и в вашем выражении, на которое я ссылался в своём ответе:
"организм">"человек".

А ваше "Машины?Или машины?" - это каша, увы.
Внимательнее надо.

Склеено 09 Октябрь, 2017, 15:49:51 pm
СОЗНАНИЕ ЧЕЛОВЕКА:
(а) Является нематериальной способностью ЧЕЛОВЕКА
(б) Не является способностью ОРГАНИЗМА:
Если считать мозг частью организма, то выражение (б) - ложь.
Если считать человека частным случаем организма, то выражение (б) - ложь.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1135 : 09 Октябрь, 2017, 16:11:30 pm »
Определение человека, данное StrongBeer:
•   ЧЕЛОВЕК – это ОРГАНИЗМ, обладающий СОЗНАНИЕМ.

Из этого определения следует, что ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК, обладает сознанием, так как обладание сознанием является отличительным признаком организма человека от организмов других живых существ.

StrongBeer
Как вы определите других существ?
Например:
•   Собака – это организм, обладающий чем?
•   Корова – это организм, обладающий чем (например, способностью давать людям молоко и мясо)?
•   итд

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1136 : 09 Октябрь, 2017, 16:46:28 pm »
нет...всё настолько интересней, что Вы - ни за что не догадаетесь...
Очень спорное предположение. Не знаю, может в контексте это звучало как-то иначе, но из отрывка я не понял, как возникновение сознания связано с онтогенезом? Т. е., какие-то признаки мамаши имеют тем больше шансов закрепиться, чем дольше длится онтогенез? Допустим (хотя тоже не очевидно). Но откуда они у неё взялись - не понятно. Птица тоже своих детёнышей выращивает долго но что-то сознанием не блещет. И потом, это должно быть справедливо для любых признаков, передаваемых по наследству.
memento mori

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1137 : 09 Октябрь, 2017, 16:52:14 pm »
Определение человека, данное StrongBeer:
•   ЧЕЛОВЕК – это ОРГАНИЗМ, обладающий СОЗНАНИЕМ.

Из этого определения следует, что ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК, обладает сознанием, так как обладание сознанием является отличительным признаком организма человека от организмов других живых существ.

StrongBeer
Как вы определите других существ?
Например:
•   Собака – это организм, обладающий чем?
•   Корова – это организм, обладающий чем (например, способностью давать людям молоко и мясо)?
я не определял человека, я раскрывал ту ахинею, которую Вы тут постите...на самом деле, человек это, конечно организм, обладающий сознанием...но если строго определять - то организм, обладающий человеческим сознанием...его отличие от других осознанных существ - в наличии высшей формы сознания - человеческого сознания...высшая форма сознания (человеческая), обладает способностью к абстрактному мышлению, в отличии от всех других форм сознания... но это - внутривидовое отличие...на уровне родовых отличий - это живой организм, обладающий сознанием...и собака и корова - это также организмы, обладающие сознанием...которое, конечно и близко не стояло с человеческим...но, с другой стороны, сознание млекопитающих, всё таки - это не сознание птиц или насекомых...и уж тем более - ленточных червей...и также, как и "человек", корова - это не отдельно существующий объект, а собирательный образ осознающего себя организма коровы...

Склеено 09 Октябрь, 2017, 16:57:34 pm

Очень спорное предположение. Не знаю, может в контексте это звучало как-то иначе, но из отрывка я не понял, как возникновение сознания связано с онтогенезом? Т. е., какие-то признаки мамаши имеют тем больше шансов закрепиться, чем дольше длится онтогенез? Допустим (хотя тоже не очевидно). Но откуда они у неё взялись - не понятно. Птица тоже своих детёнышей выращивает долго но что-то сознанием не блещет. И потом, это должно быть справедливо для любых признаков, передаваемых по наследству.
шо значит - "спорное предположение"!!?? т.е. Вы спорите с тем, что лобные доли головного мозга отвечают за выращивание потомства и способностью делится пищей?? или с тем, что развитие долей мозга происходит прямопропорционально интенсивности их использования?? или с тем, что "отрощенные" самками лобные доли (в результате интенсивного использования их на протяжение всей жизни), при зарождении нового потомства не будут одинаковыми как и у новых самок, так и у новых самцов?? что Вам непонятно то??...что "спорного" в утверждении профессора, который всю жизнь этими вопросами занимается?? а то, что Земля круглая - не вызывает у Вас желания поспорить с астрономами на том основании, что Вам, например - так не кажется??

Склеено 09 Октябрь, 2017, 17:03:28 pm
И потом, это должно быть справедливо для любых признаков, передаваемых по наследству.
причем здесь это? морфология мозга - это не принцип, а морфология, фактическое строение...также как и большой палец на руке - не просто так под 90 градусов расположен...потому что это - то же никакой не "признак", а морфологическое изменение, обусловленное изменчивостью и передаваемое геному на протяжении миллионов лет...пока он не принял современный вид...также и с развитием лобных долей головного мозга...
« Последнее редактирование: 09 Октябрь, 2017, 17:03:28 pm от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1138 : 09 Октябрь, 2017, 17:28:47 pm »
Определения StrongBeer:
•   ЧЕЛОВЕК – это ОРГАНИЗМ, обладающий ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ СОЗНАНИЕМ (высшим сознанием)
•   СОБАКА – это ОРГАНИЗМ, обладающий СОБАЧЬИМ СОЗНАНИЕМ (не высшим сознанием)
•   ВОЛК – это ОРГАНИЗМ, обладающий ВОЛЧЬИМ СОЗНАНИЕМ (не высшим сознанием)

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 179
  • Репутация: +153/-588
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1139 : 09 Октябрь, 2017, 19:10:39 pm »
Определения StrongBeer:
•   ЧЕЛОВЕК – это ОРГАНИЗМ, обладающий ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ СОЗНАНИЕМ (высшим сознанием)
•   СОБАКА – это ОРГАНИЗМ, обладающий СОБАЧЬИМ СОЗНАНИЕМ (не высшим сознанием)
•   ВОЛК – это ОРГАНИЗМ, обладающий ВОЛЧЬИМ СОЗНАНИЕМ (не высшим сознанием)
Цикличненько.