Ощущения органов чувств в головном мозге

[Sorata]

Только очевидные: сознание не противоречит организму и его выживанию.

Лехко.
Сознание религиозного фанатика может на раз два уморить его голодом или взорвать в теракте - в молодом возрасте, заметьте.
Чистое сознание, чистая, как стеклышко, т.н. "духовность".

[StrongBeer]

Так чем обладает организм как сознание (не организмом)?

я уже сто раз писал - сознание свойство организма...электропроводность - это свойство куска металла...при этом Вы нигде в металле не найдете енту электропроводность...нельзя ткнуть в область металла и сказать - вот она, электропроводность, полюбуйтесь!...тем не менее металл обладает электропроводностью...а сама электропроводность - она из металла состоит? нет...т.е. "металлический" металл обладает "не металлической" электропроводностью, если выражаться Вашим языком...ну или считайте сознание - чем то вроде массы...вот все мячики как мячики - этот почему то тяжелее всех...и то же пальцем не ткнёшь - в каком месте он тяжелее, и тяжесть эта с круглостью мячика - то же никак не связана...
яблоко+груша=фрукты..."фрукты" - это собирательный термин...поэтому "фрукты" ни обладать яблоком, ни пользоваться грушей не могут...что непонятно?
можно ещё пример: человек + музыкальное образование = музыкант...музыкант не пользуется человеком, и музыкальное образование - не свойство музыканта...это свойство человека...и человека, обладающим этим свойством называют "музыкант", а не наоборот....и свойство человека - "музыкальное образование" это не человек...но человек обладает этим свойством (не человеком)...также и организм обладает свойством - сознанием, которое организмом не является...

[Борис-2]

StrongBeer (крепкое пиво)
Организм может обладать только организмом.
Так чем обладает организм как сознание (не организмом)?

Сознанием человека обладает:
•   Человек?
•   Или организм?

Сознание человека – это чье сознание:
•   Человека?
•   Или организма?

Если сознанием обладает организм, то это будет сознание организма, а не человека

Начало организма – это зигота.
От зиготы возникает весь многоклеточный организм:
•   Анатомия (структура в виде клеток, тканей и органов)
•   Физиология (метаболизм клеток и процессы в органах и тканях)
•   Врожденные безусловные рефлексы
     (приобретенные условные рефлексы не передаются через зиготу)

Так что из перечисленного является сознанием организма?

[аntirex]

Сознание человека – это чье сознание:
•   Человека?
•   Или организма?

Забавно звучит.
Примерно как это:

Способность двигаться - это чья способность?
-Микроавтобуса?
-Или транспортного средства?

Для большего веселья можно добавить в стиле Бориса-2:

Противоречие:
Микроавтобус материален,
Способность двигаться нематериальна.

Замечание в стиле StrongBeer:

движение противоестественное и инородное "тело" для микроавтобуса...он прекрасно стоял мильярды лет вообще без всякого движения ...и вдруг бац! его заставляют двигаться к саморазрушению, убивая о силы трения...

[StrongBeer]

StrongBeer (крепкое пиво)
Организм может обладать только организмом.
Так чем обладает организм как сознание (не организмом)?

если организм «обладает организмом», я Вас поздравляю — у Вас глисты...

организм обладает способностью «живой»...в отличии неживой природы — камня или песка...не «живых» организмов не бывает... «живой» - это не организм...отсюда вывод: организм обладает свойством, которое не есть другой такой же организм...это свойство присуще организму на всем протяжении жизни...когда организм утрачивает это свойство — организм становится «не живой», т. е. мертвый…ещё одна способность всех живых организмов — способность к размножению…эта способность не является другим «организмом», который живет в исходном организме...опять — организм обладает способностью, которая не есть такой же или подобный организм...можно дальше продолжать способности живых организмов, которые ни храмма не являются «организмами», например:
- способность  живых организмов, обитающих в непрерывно меняющихся условиях  окружающей среды, поддерживать постоянство своего химического состава и
  интенсивность физиологических процессов (гомеостаз).
- способность живых организмов ориентироваться во внешнем мире
- способность живых организмов приобретать новые признаки (изменчивость)
- раздражимость способность живого организма реагировать на внешнее воздействие
  изменением своих физико-химических и физиологических свойств (раздражимость)
- способность осуществлять обмен веществ

можно и дальше перечислять, а можно подвести черту и выделить критерий «организма»...он прост и известен: «все живые организмы имеют клеточное строение. Клетка является структурной единицей, а также единицей развития всех живых организмов.»

поэтому, когда будете искать «организм», которым обладает организм — просто задайте себе вопрос — а он состоит из клеток?? способность организма к размножению — состоит из клеток?? тогда — какой-же это «организм»??? сознательность и осознанность собаки — состоит из клеток?? тогда, либо собака не обладает этим свойством, либо сознание собаки — это не «организм»...и тогда получается, что организм обладает свойством, которое ни храмма не "организм"...
Склеено 09 Октябрь, 2017, 02:37:03 am

Замечание в стиле StrongBeer:

движение противоестественное и инородное "тело" для микроавтобуса...он прекрасно стоял мильярды лет вообще без всякого движения ...и вдруг бац! его заставляют двигаться к саморазрушению, убивая о силы трения...

плюсую...

[Jeremy H Boob PhD]

нет, ну серьёзно - что сознание сделало такого, чтобы это "такое" ну никак на организме не отразилось?? я уж не говорю - помогло...нет - ну, лекарства то сознание придумало - тут слов нет...только с точки зрения организма - а оно ему надо??!!...т.е. раньше, он страдал 40 лет, а потом все таки помирал, потому что - ну это же невозможно!!! невозможно??! хех! сказало сознание и придумало медицину...теперь организм страдает до ста лет...

Вы полагаете, что сознание не является признаком, благоприятным для приспособленности организмов к внешней среде и закреплённым на этом основании естественным отбором? Т. е., тот миллион лет, о котором вы говорите, этот вредный для организма признак поддерживается совершенно случайно?  Флуктуация такая?  Или, может, (тьфу-тьфу) с божьей помощью?
То что продолжительность жизни увеличилась с появлением сознания в два раза - результат не изобретения лекарств (хотя это тоже немаловажно), а лучшей адаптации к среде.

Собственно, страдание само есть эмоция, субъективное переживание, и организм не имеющий сознания не может страдать. Можно поспорить о высших животных, но это несколько другая тема.

сознание противоестественное и инородное "тело" для организма...организм понятие не имеет - что такое сознание...он прекрасно жил мильярды лет вообще без всякого сознания - и прекрасно себя чувствовал...

Так тоже с любым прогрессивным признаком - плавала себе рыба миллионы лет, потом бац! и отрастила себе ноги. На хрена спрашивается? Они же мешают плавать?

[Борис-2]

Сознание человека – это чье сознание:
•   Человека?
•   Или организма?

Забавно звучит.
Примерно как это:

Способность двигаться - это чья способность?
-Микроавтобуса?
-Или транспортного средства?

Для большего веселья можно добавить в стиле Бориса-2:

Противоречие:
Микроавтобус материален,
Способность двигаться нематериальна.

Замечание в стиле StrongBeer:

движение противоестественное и инородное "тело" для микроавтобуса...он прекрасно стоял мильярды лет вообще без всякого движения ...и вдруг бац! его заставляют двигаться к саморазрушению, убивая о силы трения...

ЛОЖНОЕ МЫШЛЕНИЕ использует два приема для создания ложных идей:
1. НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ выдается ЗА СУЩЕСТВУЮЩЕЕ
2. ОДНО выдается ЗА ДРУГОЕ.

Все существующее в природе существует в виде самостоятельных единиц существования.
Единицы существования имеют атрибуты (неотделимая принадлежность) в виде обязательных:
•  Сущностных составных частей
•   Свойств
•   Качеств
•   Способностей.


Машина – это единица.
Транспортное средство – это та же самая единица под другим названием.

Поэтому ваш вопрос звучит так:
Способность двигаться – это способность:
•   Машины?
•   Или машины?

Утверждение людей, что сознание является функцией (способностью) мозга, аналогично утверждению, что способность машины двигаться является способностью:
•   Двигателя машины
•   А не машины.

Двигатель является частью машины, которая вместе с другими частями машины (кузов, трансмиссия, колеса, система топлива, система управления, итд) обеспечивает способность машины двигаться.
Но сам двигатель не обладает такой способностью

СОЗНАНИЕ ЧЕЛОВЕКА:
(а) Является нематериальной способностью человека
(б) Не является способностью
•   Ни организма человека в целом
•   Ни мозга организма человека (мозг является средней частью нервной системы организма человека).
Склеено 09 Октябрь, 2017, 11:45:43 am
РЕГУЛЯТОРОМ всех процессов организма человека является нервная система организма человека.

Нервная система организма человека функционирует по принципу РЕФЛЕКТОРНОЙ дуги (воздействие внешней среды или изменения внутренней среды в организме - ответная реакция организма).

ОРГАНИЗМ человека может обладать только:
•   Врожденной способностью осуществлять безусловные рефлексы
•   Неврожденной способностью, приобретенной в процессе жизни, осуществлять условные рефлексы.

СОЗНАНИЕ ЧЕЛОВЕКА:
(а) Является нематериальной способностью ЧЕЛОВЕКА
(б) Не является способностью ОРГАНИЗМА:
•   Ни врожденной способностью организма осуществлять безусловные рефлексы
•   Ни неврожденной способностью организма осуществлять условные рефлексы

[StrongBeer]

Машина – это единица.
Транспортное средство – это та же самая единица под другим названием.

"понятие"!!! транспортное средство - это "понятие"!!...собственно - ч.т.д.
Склеено 09 Октябрь, 2017, 14:39:00 pm

Вы полагаете, что сознание не является признаком, благоприятным для приспособленности организмов к внешней среде и закреплённым на этом основании естественным отбором? Т. е., тот миллион лет, о котором вы говорите, этот вредный для организма признак поддерживается совершенно случайно?  Флуктуация такая?  Или, может, (тьфу-тьфу) с божьей помощью?
То что продолжительность жизни увеличилась с появлением сознания в два раза - результат не изобретения лекарств (хотя это тоже немаловажно), а лучшей адаптации к среде.

организм то - как об ентом знает?? приспосабливается, или наоборот - ухробляет, для организма сознание - чужеродное образование и совершенно непонятно для чего...единственный "плюс" сознания - продление жизни - обусловлен не любовью к организму, а простым собственным (самого сознания) выживанием...что при ентом будет с организмом - сознанию глубоко фиолетово...Вас, например - сильно волнует судьба гей-меньшинств провинции Сычуань??...а знаете почему? да потому что Вас - это никак не касается...точно такие же отношения у сознания с организмом...Вы сильно переживаете за престальтику кишечника, или смаргивание веками? а всё потому, что эти процессы никак от Вашего сознания не зависят...и так называемая "осознанная" деятельность - организма вообще не касается...у него есть спинной мозг и куча отделов в головном мозге, которые никак не касаются сознания, которое ему надух не нать...и, соответственно, сознание - "не вхоже" ни в эти отделы головного мозга, ни в спинной мозг, чтоб иметь возможность ентот самый организм контролировать...что и понятно - не для етого сознание появилось в процессе эволюции...если бы сознание хоть как-то "надобилось" организму, то все животные и насекомые им бы и обладали...но в том то и дело, что для функционирования организма сознание не годится...поэтому стока неразумных живых организмов существует - и проблем никаких не имеет...

[Sorata]

для организма сознание - чужеродное образование и совершенно непонятно для чего

Организм всегда контролировал сознание - через подкорковые рефлексы, и использовал его для своих нужд.
Ум огромного большинства до сих пор под властью этих самых рефлексов, страхов и желаний организма.
Но в ряде случаев человек научился определенным установкам сознания, которые неполезны организму как биологической единице и в особых случаях его просто гробят.

[StrongBeer]

любое "движение" сознания - это "движение" мозгом...а любое "движение" мозга - это ОХИРЕННЫЕ затраты энергии и сил организма...поэтому он, искренне не понимая - зачем ТАКИЕ траты энергии, раз это не имеет никакой БИОЛОГИЧЕСКОЙ необходимости - наглухо блокирует все сознательные процессы...ему не объяснить - мол, ты потерпи, родной - вот уже скоро всё будет не просто хорошо, а в сто раз лучше!!...именно поэтому я и утверждаю, что сознание с точки зрения организма, нужно ему как зайцу пятая нога...читайте профессора Савельева - у него там всё это разжевано до неприличия...или хотя бы на ютубе ролики смотрите...там много и достаточно доходчиво объясняется..