Ощущения органов чувств в головном мозге

[Pilum1]

кстати, Карго-культ - это как раз пример, чем информация о самолете отличается от самого самолета...это как раз иллюстрация - чем информация отличается от информатики...

Это пример пралогического псевдомышления вообщем, а не информации - а ваши речи пример какой-то демагогии.

то, что туземцы не могут информацию передать по-телефону, никак не влияет на то, что они обладают информацией.

Они и "наушники" из кокосов изготавливают. По вашему - получая через них Информацию.

ну, т.е. папуасы никакой информации о самолетах не имеют, потому что понятия не имеют хде у них приёмник, а хде передатчик?.

У них нет передатчика - который бы вещал им в кокосовые "наушники".
Для электронщика это странно объяснять.

Если вам не очевидно - что знают и чего не знают папуасы о самолетах - то сначало спросим - что такое по вашему - САМОЛЕТ ?

ЗАМЕЧУ - этот вопрос не имеет отношения к делу прямого - ибо - рассматривалась схема работы ими (и вами) построенная - в которой якобы присутствует процесс Информации :>
Например через кокосовые "наушники", телефон без шнура или - датчик без обработки.  :mosking

[StrongBeer]

Они и наушники из кокосов изготавливают. По вашему - получая через них Информацию.

Наоборот: имея информацию - что такое наушники - они их и изготовили...не имея информации - что такое наушники - они бы их ни из кокосов, ни из пластмассы изготовить бы в-принципе не смогли...первична - информация...с неё все начинается...если нет информации - ент ничего...а не наоборот...поэтому если нет компутера с информатикой - никто не заплачет...потому что информация - она сначала...а компутеры - оне потом...потому что суточная температура печи - она первична...и не зависит от наблюдателя...а что потом этот наблюдатель с этой информацией делать будет - это вторично...

[Pilum1]

Наоборот: имея информацию - что такое наушники - они их и изготовили...не имея информации - что такое наушники - они бы их ни из кокосов

что такое - по вашему - наушники ? г. "электронщик"...

и что такое - по вашему - самолет ?

хотя вы совершенно очевидно - уходите от обсуждаемого выше примера со схемой работы конкретной - с телефоном без шнура и деревянным датчиком :>
в которой по вашему якобы присутствовала информация
Склеено 10 Июнь, 2017, 20:11:13 pm

. спидометр мне показывает скорость движения - это то же не информация...я же эту скорость движения не создаю...это же результат измерения автономно от наблюдателя(т.е. меня) существующий..
потому что если нет субъекта, который блажит, что "НО ВСЕ ЭТО Я СОЗДАЮ", то и информации нет - так, что ли??..

да это не информация

скорость как таковая тут не причем - а датчик создан субъектом
и читает его субъект
а если не читает никто - это не информация

Потому что Информация - это процесс мышления разумного субъекта А больше никакой информации вообще нет.
Есть лишь физические (химические етц) взаимодействия материи и больше ничего :> Без всякого смысла.

[StrongBeer]

Если вам не очевидно - что знают и чего не знают папуасы о самолетах - то сначало спросим - что такое по вашему - САМОЛЕТ ?

не надо путать знание и информацию...информацию о самолетах - туземцы имеют...а знаний нет...карго-культ - это натурный эксперимент, чем заканчивается получение информации без превращения его в знание...Вы можете грузить их информацией - как устроен самолет - до посинения...с точки зрения информатики - Вы всё правильно делаете...но проблема в том, что знание - не есть информация...поэтому туземцы никогда не поймут - что такое самолет на самом деле...пока мозги себе не разовьют - чтоб понимать начали...информация - она знаний не даёт...именно поэтому существует педагогика и многолетние образование...никакие объемы информации знания не заменят...поэтому, если завтра нам инопланетяне приедут и начнут нас грузить информацией - мы ничего не поймем...а поймем только тогда, когда их уровня развития достигнем...т.е. с их точки зрения - они нас информацией грузят...а мы эту информацию будем осознавать так же - как туземцы самолет...т.е. в меру своего развития...вот именно этот ньюанс - осознанность - информатика и "не понимает"...

[Jeremy H Boob PhD]

Есть информация, её может сжать программа

Вообще говоря, сжатие информации - некорректное высказывание, хотя и повсеместно употребимое. Правильнее говорить - сжатие данных. Информация в результате такого сжатия как раз остаётся неизменной (если, конечно, ссжатие без потерь). Уменьшается ообъем данных.

[Pilum1]

не надо путать знание и информацию...

хоть первое часть второго - вы сами стали демагогически припутывать сюда знания туземцев о самолетах (точнее незнания)

[StrongBeer]

а если не читает никто - это не информация

Потому что Информация - это процесс

аха...т.е. у меня на жестком диске сто гигов фильмов - это не информация...потому что я их не читаю...вот когда читать начну - информация появится...а пока не читаю - её там нет...это мне комп специально врет про сто гигов...или как??...я вот сейчас комп выключу - и нет на нем больше информации...я ж ничего с него не читаю...и не смотрю...информации - нет...Вы бы себя хоть что ли - перечитывали....

[Pilum1]

а если не читает никто - это не информация

Потому что Информация - это процесс

аха...т.е. у меня на жестком диске сто гигов фильмов - это не информация

Точно так. В тот момент когда их никто не потребляет субъективно - не информация.
И если сейчас произойдет ядерная война и человечество вымрет - и останется лишь ваш винт с фильмами, которые никто никогда не посмотрит - ЭТО НЕ ИНФОРМАЦИЯ.

А просто зоны странной намагниченности на пакете круглых дисков этого никому не нужного объекта.

[StrongBeer]

хоть первое часть второго - вы сами стали демагогически припутывать сюда знания туземцев о самолетах (точнее незнания)

не понял...так у туземцев есть информация о самолетах - или нет??...а знание о самолетах есть - или нет?...а если это одно и тоже - то чего ж они тогда настоящие самолеты не делают??
Склеено 10 Июнь, 2017, 20:23:00 pm

Точно так. В тот момент когда их никто не потребляет субъективно - не информация.
И если сейчас произойдет ядерная война и человечество вымрет - и останется лишь ваш винт с фильмами, которые никто никогда не посмотрит - ЭТО НЕ ИНФОРМАЦИЯ.

не понял - сто гигов -это что тогда, раз не информация?? или информация в гигах не измеряется??
и что значит "не потребляет субъективно"? а что - можно ещё потреблять объективно?? источник информации - это то, что "родит" информацию...и рождение информации - оно не зависит от субъекта...если сам субъект рождает информацию (т.е. сам источник), то это для него - уж не информация...информация это то, что попадает к нам извне...а то, что мы сами себе придумали - это для нас - не информация...поэтому воспринимаем информацию мы - конечно субъективно...но источники информации - они объективны...если они не "родят" информацию - то мы её субъективно и не получим...но источник информации и сама информация - это вещи разные...источник - всегда объективен, а информация - всегда субъективна...

[Pilum1]

хоть первое часть второго - вы сами стали демагогически припутывать сюда знания туземцев о самолетах (точнее незнания)

не понял...так у туземцев есть информация о самолетах - или нет??...а знание о самолетах есть - или нет?...а если это одно и тоже - то чего ж они тогда настоящие самолеты не делают??

Говорилось о схеме которую построили вы или туземцы - в которой присутствовал либо необратываемый датчик, либо телефон без шнура, либо псевдонаушники из кокоса.
И в которой якобы где-то фигурировала Информация каким-то образом.

Если вы спрашиваете что знают туземцы о самолетах - то сначало определите что такое по вашему - САМОЛЕТ.

по пралогичному представлению туземцев Культа Карго "самолет" это магический дух, который посылают в небо предки с целью забрасывания потомков кока-колой и прочими товарами.
Ни больше ни меньше.

не понял - сто гигов -это что тогда, раз не информация?? или информация в гигах не измеряется??   

Набор слов.
Информацией ваши кино на 100 гб становятся - лишь когда их кто-либо смотрит (и создает)
Точнее свойством (данными) - процесса Информации в наших нейросетях.