Автор Тема: Как правильно обсуждать Библию с атеистом (Pasha)  (Прочитано 19105 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Как правильно обсуждать Библию с атеистом (Pasha)
« Ответ #30 : 21 Апрель, 2014, 20:05:45 pm »
Цитата: "modus"
Цитата: "alla"
а что важно для спасения?
Для спасения важно преображение личности.  Те качества которые Бог имеет по природе, мы должны  возрастить в себе  с Его помощью достигнув  подобия .
И всё?
Т.е если атеист преображает свою личность, он будет спасен. Этому учит НЕпротиворечивая Библия?
Цитата: "modus"
Цитата: "alla"
одна только вера? или наши дела тоже?
Как не бывает огня без тепла которое он дает, так не бывает и религиозной веры без дел. Человек совершает не дела и не веру, а дела веры: он по своей вере совершает дела. И только такая вера и есть вера религиозная (о которой говорит апостол), а не научная, теоретическая.
Это такая цитата из Библии?
Библия говорит, что дела не спасают.
Затем Библия говорит, что дела важны для спасения.
Пойди и разберись с таким противоречием.
Цитата: "modus"
Цитата: "alla"
Библия противоречива в ответе на этот вопрос.
Никаких противоречий не вижу.
или это ваш выбор - не видеть.
Цитата: "modus"
Цитата: "alla"
А ведь это так важно знать, что важно для спсаения.  :wink:
Для спасения нужно преобразиться личностно.
атеисты прображаются личностно, когда выбирают быть честными, добрыми, сострадательными и т.д и т.п. Они войдут в ЦН?
Если Ваш ответ:"могут войти". Я согласна. Но учит ли этому Библия? Вот в чём вопрос? Или, как всегда, противоречия, противоречия.
Цитата: "modus"
p.s.
УКРАИНА - НЕ РОССИЯ!!  ОНА ТОЛЬКО ЕЁ ЧАСТЬ!!!
IN YOUR DREAMS :twisted:
Цитата: "modus"
НЕЗАЛЭЖНОСТЬ УКРАИНЫ - ШИЗОФРЕНИЯ!
:lol:  :lol:  :lol:
юморист
« Последнее редактирование: 21 Апрель, 2014, 20:15:11 pm от alla »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Как правильно обсуждать Библию с атеистом (Pasha)
« Ответ #31 : 21 Апрель, 2014, 20:13:00 pm »
Цитата: "modus"
Причем тут древо познания и познание Евы? Эти вещи совершенно несвязаны. Адам спокойно бы мог познать Еву и без вкушения с древа познания добра и зла.
Кто Вам такое сказал?
Цитата: "modus"
Под древом познания не редко понимается среди мудрых мужей - познание своей собственной природы...

Ничего не знаю о дереве познания. Библия ничего о нём не говорит.
А вот дерево познания добра и зла для того, чтобы Адам знал, что познавать Еву - ДОБРО.
Если бы Адам не вкусил плод с дерева познания добра и зла, он бы никогда не смог плодиться и размножаться.
Бог дал две ПРОТИВОРЕЧИВЫЕ заповеди.
Невозможно исполнить первую(плодитесь и размножайтесь) не  нарушив вторую(не вкушай плод)
Когда Бог дал такие ПРОТИВОРЕЧИВЫЕ команды, у Адама появился выбор: какая важнее?
Адам выбрал более важную - ПЛОДИТЕСь И РАЗМНОЖАЙТЕСь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Как правильно обсуждать Библию с атеистом (Pasha)
« Ответ #32 : 21 Апрель, 2014, 20:50:10 pm »
Цитата: "modus"
И какое противоречие вы усматрниваете в этом? Человек спасается естественно верою, которая, если настоящая вера - выражается в делах. А если эта вера теоретическая, научная так сказать а не меняет самого сердца человека, его образа мысли и ни как не влияет на его жизнь - то она мертва, собственно и не есть вера в смысле апостольском.

 Павел говорит-кто верит, тот спасётся.Яков говорит-кто просто верит, тот не спасётся, если не будет дел.
 Что тут тебе не понятно? Вся эта демагогия не имеет смысла, но если угодно-то Павел и говорит про "веру теоретическую, научную так сказать".

 Ведь не с неба же взял эту мысль великий христианский теолог Лютер, нет, он просто у Павла вычитал, что веры достаточно,а Павел вообще-то круче Якова.

 Посему и учил великий реформатор своего кореша одного:
 
Цитировать
Будь грешником и греши сильно, но ещё сильнее верь и восхищайся Христом, победителем греха, смерти и мира.
Достаточно, если мы будем признавать через богатство славы Божьей Агнца, который принимает на себя все грехи мира.
Поэтому грех не угрожает нам, даже если тысячи, тысячи раз в день мы будем прелюбодействовать и убивать

 
Цитата: "modus"
А чтобы ты знал, что для спасения необходимо отличать: важное от неважного а не сливал все в одну кучу, смешивая мед с дегтем, сметану с дерьмом, правду с ложью, добро со злом, святыню с грехом.

 да?? а если я неправильно отличу?

Цитата: "modus"
Когда -то в детстве я сделал себе ряд выписок ихз этой книги и старался следовать им в жизни. Это действительно мудрость от Бога. А мудрость как говорит прп. Иоанн - есть уподобление Богу, ибо мы уподобляемся Богу именно через мудрость. (правда могу спутать книгу Соломона, сейчас открыл смотрю - не ту книгу имел в виду).

Спутал ты книгу. В той книге, о которой я говорю, мудрость эротического содержания. Вот  и расскажи, как она наставляет тебя ко спасению.  8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Как правильно обсуждать Библию с атеистом (Pasha)
« Ответ #33 : 21 Апрель, 2014, 21:07:46 pm »
Цитата: "alla"
При чём тут Украина? Мы обсуждаем Библию, которая заявляет, что если бы ни дерево познаия добра и злa, Адам не познал бы такое добро, как Ева.  :D


Я думаю в концепции Бытия грехопадение просто произошло очень скоро после сотворения Адама и Евы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Как правильно обсуждать Библию с атеистом (Pasha)
« Ответ #34 : 21 Апрель, 2014, 21:39:07 pm »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "alla"
При чём тут Украина? Мы обсуждаем Библию, которая заявляет, что если бы ни дерево познаия добра и злa, Адам не познал бы такое добро, как Ева.  :D


Я думаю в концепции Бытия грехопадение просто произошло очень скоро после сотворения Адама и Евы.
Можно, конечно, так думать. Многие, кстати, именно так и думают.
Но Адам не был "плотью и КРОВьЮ" до падения. Плоть и КРОВь - это грешный(смертный) человек.
Смертный человек - это тот, кто грешит.
К чему это я? Интересно, может ли человек, у которого нет крови ещё, иметь сексуальное  влечение(страсть)?

Почему Бог дал заповедь "плодитесь и размножайтесь" тем, кто физически не могут это делать? зачем давать то, что невозможно ИСПОЛНИТь?
Ответ: для того, чтобы, когда плод представлен Адаму и Еве, они ЗАХОТЕЛИ вкусить его потому что только через вкушение плода можно ИСПОЛНИТь заповедь "плодитесь и размножайтесь".
Вопрос: а почему Бог так устроил?
Ответ: План Бога, чтобы Адам пал(стал смертным). Зачем? Чтобы он смог познавть не только добро, но и зло.
Что может Адама заставить захотеть стать падшим и  познавать зло? Ответ: желание быть послушным Богу: желание пролепиться к жене, оставив Отца и Мать, и желание исполнить заповедь "плодитесь и размножайтесь".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Как правильно обсуждать Библию с атеистом (Pasha)
« Ответ #35 : 22 Апрель, 2014, 06:41:51 am »
Цитата: "FatCat"
Цитата: "modus"
Я  сказал, что это НЕВАЖНО для автора
Совершенно верно. Потому как вся религия держится на одном краеугольном камне - страхе смерти.
Религия не на чем таком не держится, ибо многие святые мученики не боялись смерти, но, естественно, были религиозными. Просто человек объективно отпал от Бога и как следствие имеет различные страхи: смерти, тления и т.д.
Но истинная любовь - изгоняет страх, ибо в страхе есть мучение. Да святой человек тоже боится смерти, но эта не физическая а духовная смерть, смерть как отпадение от Бога, как впадение в грех.  
Цитата: "FatCat"
И потому для этого "автора" ничего не важно, кроме крохотной надежды - а вдруг "посмертная жизнь" существует? И ради этого сказочного "после" он готов поверить в любую сказку, и закрыть глаза на множество в ней нелепостей, нестыковок и просто лжи...
Да  нет, это детский сад в представлении о мотивах верующих.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Как правильно обсуждать Библию с атеистом (Pasha)
« Ответ #36 : 22 Апрель, 2014, 06:43:22 am »
Цитата: "_Наталья_"
Цитата: "modus"

Под древом познания не редко понимается среди мудрых мужей - познание своей собственной природы...
Красиииво...

Только как представишь, сколько ушло на все эти "понимания" человеко-лет и человеко-энергии..

Вот бы  эти ресурсы да на благо человечества...
А что вы считаете благом для человечества?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Как правильно обсуждать Библию с атеистом (Pasha)
« Ответ #37 : 22 Апрель, 2014, 07:00:22 am »
Цитата: "alla"
Цитата: "modus"
Цитата: "alla"
а что важно для спасения?
Для спасения важно преображение личности.  Те качества которые Бог имеет по природе, мы должны  возрастить в себе  с Его помощью достигнув  подобия .
И всё?
Да.
Цитата: "alla"
Т.е если атеист преображает свою личность, он будет спасен.
Да - атеист будет спасен. Правда пока он преобразит свою личность в любви, он уже перестанет быть атеистом...
Цитата: "alla"
Этому учит НЕпротиворечивая Библия?
Да, именно этому:
"37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки".
Итак, нужно нужно преобразить в себе личность так, чтобы она была способна любить ближнего и Бога.
Цитата: "alla"
Это такая цитата из Библии?
Это я вас объясняю, что значит религиозная вера и как она соотносится с делами.
Цитата: "alla"

Библия говорит, что дела не спасают.
Конечно, без веры...
Цитата: "alla"

атеисты прображаются личностно, когда выбирают быть честными, добрыми, сострадательными и т.д и т.п. Они войдут в ЦН?
Тут нужно иметь в виду следующее: нужно быть честным не время от времени, а так чтобы качество честности стало как бы нашим природным состоянием, подобно тому как у нас есть природное свойство прямохождения или кровообращения, так и честность и другие качества должны не время от времени
у нас проявляться, а быть вкоренены как бы в центр нашей личность - в наше "я". Тогда, конечно, такие качества спасут человека. Спасут человека качества и тогда когда он отдаст жизнь свою ради любви к ближним. Ибо сам Бог есть любовь и если в сердце у него любовь когда он жертвует жизнью, то конечно, он с Богом (а религия это и есть соединение с Богом в любви).
Цитата: "alla"
 
Ваш ответ:"могут войти". Я согласна. Но учит ли этому Библия? Вот в чём вопрос? Или, как всегда, противоречия, противоречия.
Библия учит что человек кающейся может войти в ЦБ.
А если атеист честен как вы говорите, то конечно, он знает и свои грехи, и честно готов их исповедывать. Тогда войдет
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Как правильно обсуждать Библию с атеистом (Pasha)
« Ответ #38 : 22 Апрель, 2014, 07:04:25 am »
Цитата: "alla"
Ничего не знаю о дереве познания. Библия ничего о нём не говорит.
А вот дерево познания добра и зла для того, чтобы Адам знал, что познавать Еву - ДОБРО.
Не нужно из Адама делать недоумка: он и так прекрасно знал,
что соитие с женой есть благо, ибо на  это благословил его Сам Бог ещё в Раю.
Цитата: "alla"
 
Если бы Адам не вкусил плод с дерева познания добра и зла, он бы никогда не смог плодиться и размножаться.
Да запросто.
Цитата: "alla"
Бог дал две ПРОТИВОРЕЧИВЫЕ заповеди.
Невозможно исполнить первую(плодитесь и размножайтесь) не  нарушив вторую(не вкушай плод)
Возможно, и не видно вообще ни каких проблем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Как правильно обсуждать Библию с атеистом (Pasha)
« Ответ #39 : 22 Апрель, 2014, 07:15:25 am »
Цитата: "Pasha"
Павел говорит-кто верит, тот спасётся.Яков говорит-кто просто верит, тот не спасётся, если не будет дел.
 Что тут тебе не понятно?
Мне та все понятно. Это кажется тебе не понятно, что Апостол говорит о вере не теоретической а религиозной: меняющей сердце человека, его образ мысли, и как следствие дела.
Цитата: "Pasha"
Вся эта демагогия не имеет смысла, но если угодно-то Павел и говорит про "веру теоретическую, научную так сказать".
Кому угодно? Бесам?
Цитата: "Pasha"
Ведь не с неба же взял эту мысль великий христианский теолог Лютер, нет, он просто у Павла вычитал, что веры достаточно,а Павел вообще-то круче Якова.
Да плевал я на творчество вашего Лютера и остальных еретиков.
Цитата: "Pasha"
да?? а если я неправильно отличу?
Тогда это называется "промах" - амортия, или по-русски грех...
Цитата: "Pasha"
Спутал ты книгу. В той книге, о которой я говорю, мудрость эротического содержания. Вот  и расскажи, как она наставляет тебя ко спасению.  8)
Не вижу ничего плохого в эротической мудрости.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »