Автор Тема: Откуда у Каина жена?  (Прочитано 37440 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Брахман

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 012
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 13 Июль, 2006, 15:41:47 pm »
Цитата: "Ольга"
Тяжело пишите, Брахман, вы бы резюмировали. Короче говоря, если следоваь вашей логике, первые библейские люди - это педофилы, постоянно совершающие инцест, какой ужас :shock:

Так быстро прочла :shock: И осознала :shock: И чего же там тяжёлого :shock:

Цитировать
Короче говоря
А поподробнее нельзя,а то я ничегошеньки не понял из последующего текста :oops: Как и ты - из моего :twisted:

 :arrow:  8)  :arrow:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Брахман »
И сотворил Бог Бога - мужчину и женщину сотворил их(День 6-й)

Оффлайн Ольга

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 194
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 13 Июль, 2006, 16:06:34 pm »
Цитата: "Брахман"
Кто был создан в 6 день – два еврея или
ЧЕЛОВЕЧЕСТВО?!?!

Ну трактовать можно как угодно, а 99 % понимают библию так как написано.
Текст, действиельно, читала вскользь, голова уже гудит после работы :oops:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ольга »
\"Почему самое трудное на свете дело - убедить свободного в том, что он свободен?\" Р.Бах

Оффлайн Брахман

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 012
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 13 Июль, 2006, 16:19:21 pm »
Цитата: "Ольга"
Цитата: "Брахман"
Кто был создан в 6 день – два еврея или
ЧЕЛОВЕЧЕСТВО?!?!
Ну трактовать можно как угодно, а 99 % понимают библию так как написано.
Текст, действиельно, читала вскользь, голова уже гудит после работы :oops:

Завтра прочтёшь :wink: А я сегодня вообще-то чуть в обморок не упал.Благо диспетчер дала мне пол-литра воды из морозилки=выпил залпом и кое-как отработал ещё 3 часа.Но способность мыслить НЕ потерял :wink:
А 99%... :idea: Мат не нужен,да :shock: Тогда помолчу,тем более что я не вхожу в эту кучу :roll:

 :arrow:  8)  :arrow: Пи.эС.До завтра :oops:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Брахман »
И сотворил Бог Бога - мужчину и женщину сотворил их(День 6-й)

Оффлайн успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
Re: Откуда у Каина жена?
« Ответ #23 : 13 Июль, 2006, 19:35:49 pm »
Цитата: "Ольга"
Ну про "рожавших" мужчин мы, положим, как-то и сами докумекали, а вот про теорию эволюции вы загнули, жизнь зарождалась во многих уголках планеты постепенно и почти одновременно, с возникновением благоприятных условий для этого. Так же как и возникновение различных цивилизаций в один отрезок времени.
Останки первых людей находят по всей планете, а не в каком-то одном конкреном месте.


Нет Ольга, советую почитать еще раз про эволюцию.
Новый вид животного в том числе и человек появлялся в результате случайных мутаций, (например глаз появился конечно не в результате того что животное очень хотело смотреть и у него   от усердия глаза вылупились.) И верятность того что случайно появилась одна особь, а затем и другая для продолжения рода - ничтожна мала. Вы же еще и хотите в разных местах.
Таких цифр не бывает в теории верятности. :wink:
А про останки - очень запутанная ситуация -  не обольщайтесь - тема для отдельного разговора.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #24 : 13 Июль, 2006, 20:19:54 pm »
Цитата: "успокоитель"
Новый вид животного в том числе и человек появлялся в результате случайных мутаций ...  И верятность того что случайно появилась одна особь, а затем и другая для продолжения рода - ничтожна мала.
Но есть и альтернативная точка зрения на мутации - часть из них является целенаправленной, но вызванная не Богом, а некоторым подобием... коллективного разума вида, что ли. Только он настолько неантропоморфен, что нам сложно найти с ним точки соприкосновения и понять, как оно работает на уровне особи. Об этом неплохо написано
вот здесь

Кстати, вот ещё один интересный текст с того же сайта:  про демона Гирина - описывается весьма занятный мысленный эксперимент, грозящийся обрушить всю теодицею.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 911
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #25 : 13 Июль, 2006, 22:56:06 pm »
Коля
Цитировать
В Коране, насколько помню, тоже нет. Лилит придумали, чтобы объяснить, как это так: бог сотворил мужчину и женщину, а потом Еву из ребра Адама. Вот и решили, что сначала он сотворил Лилит
Лилит – великий и прекрасный демон-женщина, ее непокорность и гордость не позволила Адаму быть счастливым – матриархат мужчин не устраивает, особенно дело касается наследственного права или собственности :) А В Бытие и без этого противоречий пруд пруди – два разных текста объединили искусственно.

Ольга
Цитировать
Вот почему в библии на каждом шагу женская дискриминация

Наоборот, в библии дискрминация,  как и в Коране, не потому что сотворен был первым Адам, а потому что общество было патриархальным - отсюда следует, что библия не является богодухновенной, священной и прочее, она просто результат работы целых поколений жрецов - обычных мужчин, имеющих свои проблемы, житейски неурядицы и высокое положение в общетсве.

Господство над женщиной – сладко и приятно, но я не знаю ни одного мужчину, который мог бы действительно управлять женщиной! А библия и писалась мужчинами, а время – патриархат – вы знаете. Да и бог, видимо, мужчина, хотя Христос сказал – нет пола на небе, все так бесполы – ни мужчины, ни женщины (помните подошли к нему и спросили как будут жениться «там»).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #26 : 13 Июль, 2006, 23:12:58 pm »
Вот ещё статья «Женщины Адама»
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 14 Июль, 2006, 00:41:06 am »
Цитата: "Брахман"
А кто такая Лилит :oops: В Библии её нет :roll:
 :arrow:  8)  :arrow:
Под рукой нет Библии, чтобы проверить, но насколько помню легенда о Лилит из Талмуда, хотя неоднократно встречал утверждения, что и в Библии о ней чой-то есть, но вроде как неявно. Вот, например:
Цитата: "Михаэль Дорфман ("Вернуться за Лилит")"
миф о Лилит создан в евреями в изгнании-галуте.  Миф этот, несмотря на все параллели и аналогии, уникален в мировой мифологии. Он продолжает служить “теневым мифом” для защиты традиционной еврейской семьи и статуса еврейского мужчины.
Наверное, для еврейского человека всех времен было бы любопытно узнать, что тот или иной персонаж его сказок позаимствован из иранского, вавилонского или греческого фольклора. При этом еврей продолжал бы почитать персонажи своими, и искать подтверждения в еврейских источниках. Имя Лилит встречается в Эпосе  о Гильгамеше во втором тысячелетии до н.э., задолго до появления евреев на арене мировой истории. Этимология ее имени – несемитская. Но народная еврейская этимология имени Лилит - ночная. Именно в этом смысле большинство исследователей рассматривают это слово у пророка Исайи (34 :14) 2,. Лишь в английском переводе Библии короля Джеймса слово лилит  переводится как личное имя. Большинство же толковало это слово как «ночное привидение», «ночной демон». Переводили лилит, как «крик ночной совы» или «козодоя». Услышав однажды жуткий крик небольшой птички козодоя, его трудно забыть. Немногочисленные упоминания слова лилит  в Талмуде тоже относятся к каким-то ночным духам, точно также как русские именовали своих духов водяной, домовой  или леший. Невозможно с уверенностью утверждать, являлись ли эти духи семитскими или были позаимствованы евреями от других народов. Неясно также, идет ли речь о личных именах или же Талмуд употребляет нарицательные имена, заменявшие табуированные, запретные имена духов.
И все же источник мифа о Лилит находится в Библии. Даже веряющим в боговдохновенность Писания и воспринимавшим Библию как цельный рассказ невозможно было не заметить, что в первых двух главах книги Бытия друг за другом излагаются две разные история сотворения человека. Сначала Господь создает из праха мужчину и женщину. Затем во второй главе рассказывается совершенно другая история о создании Адама из праха, о пребывании в раю, о создании женщины из ребра его. Несоответствие это, подлинное или мнимое, будоражило воображение многих читателей Священного Писания, породило множество толкований и легенд. Наиболее ранняя и самая известная из них изложена в апокрифическом еврейском сочинении «Алфавит Бен-Сира»:

После создание Пресвятым первого человеческого существа, Адама, Он сказал: “Нехорошо, чтобы Адам был один” (Быт 2:18). Он создал женщину, тоже из праха и назвал ее Лилит.

Они немедленно побранились. Она сказала: «Я никогда не лягу под тебя!

Он сказал: «Я не лягу под тебя, а лишь сверху тебя. Тебе быть пригодной (готовой) быть подо мной, и мне сверху тебя».

Она отвечала: «Мы оба равны, потому, что мы оба из праха (земли)». Никто из них не слушал другого. Когда Лилит поняла, что произойдет, то произнесла Невыразимое Имя Бога и улетела прочь.

Адам же вознес свои молитвы Творцу, говоря: «Владыка вселенной! Женщина, которую Ты дал мне, улетела от меня. Немедленно Всевышний, Благословенно Имя Его, послал трех ангелов за ней.

Всевышний сказал Адаму: «Если она вернется, то все хорошо. Если она откажется, то должна будет примириться с тем, что сто ее детей будут умирать ежедневно.»

Ангелы пошли за ней и достигли ее в море, в мощных водах, где суждено было пропасть египтянам. Ангелы сказали ей Божье слово, но она не захотела вернуться.

Алфавит Бен-Сира (23а-b)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Юджин()

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 88
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #28 : 14 Июль, 2006, 12:37:44 pm »
Цитировать
Ведь по классической теории эволюции мы то с вами произошли от одной пары. И имя ей (супруге )ученые то какое дали - митохондриальная Ева - прям ущемление прав других религий - надо было какое-нибудь нейтральное имя дать.
Да и вообще согласно теории эволюции все животные происходили от одной пары.


Успокоитель, ограничся пожайлуста толкованиями в рамках религии, а в науку не лезь. Ты сейчас в очередной раз бред написал-не более. Надо признать бред весьма типичный для верующего-не ты как говорится первый , не ты последний но все же..
Поверь понятие митохондриальная Ева значит совсем другое нежли происхождение всех людей от одной пары
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Юджин() »

Оффлайн Брахман

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 012
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 14 Июль, 2006, 14:48:55 pm »
Цитата: "Коля"
Вот ещё статья «Женщины Адама»

Б"решет Раба,ой,б"решет :P  :P  :P

 :arrow:  8)  :arrow:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Брахман »
И сотворил Бог Бога - мужчину и женщину сотворил их(День 6-й)