Диалог с Бройлером

[noname373]

Какой опыт надо провести, чтобы убедиться, что Бога нет?

[RaW]

Вот-вот. Нефальсифицируемая теория.

[noname373]

Вот-вот. Нефальсифицируемая теория.

Я извиняюсь. Не понял Вашу мысль. Что чего доказывает-то?

[RaW]

Я извиняюсь. Не понял Вашу мысль. Что чего доказывает-то?

Итак,

какова должна быть теория, дабы её можно было бы считать, верной, научной(...)В любой теории должен быть некий эксперимент, который бы в случае определённого результата показал, что данная теория - ложна.

А если такой эксперимент нельзя поставить/вообразить, то...

[noname373]

А если такой эксперимент нельзя поставить/вообразить, то...

Я извиняюсь. Не понимаю. Если теория - ложная, то она ложная? И чё? Может, бройлер поймёт? Это его тема, он сюда ходит, он умный. Пусть растолкует.

[RaW]

Если теория - ложная, то она ложная?

Если она фальсифицируема, то она научна, и можно её рассматривать как истинную/ложную.

Если нет - это ненаучная фантастика, она может рассматриваться исключительно в социокультурном контексте, но не по содержанию мифа.

[noname373]

Если она фальсифицируема, то она научна, и можно её рассматривать как истинную/ложную.

Попробуем так:
1) Материализм-атеизм фальсифицируем? Как?
2) Религиозная теория фальсифицируема? Как?

Если нет - это ненаучная фантастика, она может рассматриваться исключительно в социокультурном контексте, но не по содержанию мифа.

Если нет - это ненаучная теория. В религии другие методы используются, не такие как в науке. А вера в то, что только научный метод познания - единственно возможный и верный - это одна из аксиом материалистического атеизма.
Отмазался?

[RaW]

1) Материализм-атеизм фальсифицируем? Как?

Появлением бога, например. А по-хорошему следует по отдельности разобрать постулаты - который как фальсифицируем.

2) Религиозная теория фальсифицируема? Как?

Я, помнится, приводил пример с древним греком - если мы поднимаемся на Олимп, и Зевса не видим, то теория опровергается. Правда, Дм со мной не согласился.

А, действительно, какой эксперимент можно поставить?

В религии другие методы используются, не такие как в науке. А вера

Именно, в религии только вера и используется. Вот и все методы.

только научный метод познания - единственно возможный и верный - это одна из аксиом материалистического атеизма.

Да. Собственно, в науку входит и логика тоже. Так вот, истинность/ложность, проблема достаточного основания - именно научная сфера.

Если вы исключаете себя из логики, то и сами термины не имеют смысла.

Отмазался?

Ну не знаю. Бройлеру критерий фальсифицируемости сразу не понравился. Собственно, и у вас вижу - "мы пойдём другим путём!"

[noname373]

Появлением бога, например.

Если Бог появится, то материализм фальсифицируем, следовательно - научен? И истинен? Противоречие же. Появление Бога как раз опровергнет материализм-атеизм.
 

А по-хорошему следует по отдельности разобрать постулаты - который как фальсифицируем.

Я ж стопицот раз предлагал аксиомы материализма-атеизма.

Я, помнится, приводил пример с древним греком - если мы поднимаемся на Олимп, и Зевса не видим, то теория опровергается. Правда, Дм со мной не согласился.
А, действительно, какой эксперимент можно поставить?

Ну вот - Гагарин летал - Бога не видал. Значит, религиозная теория тоже фальсифицируемая и научная. Да? И истинная?

Именно, в религии только вера и используется. Вот и все методы.

Нет, религиозный мистический опыт используется. Сколько можно говорить?

Да. Собственно, в науку входит и логика тоже. Так вот, истинность/ложность, проблема достаточного основания - именно научная сфера.
Если вы исключаете себя из логики, то и сами термины не имеют смысла.

Ну вот. Наукой доказать и опровергнуть Бога нельзя - и это не я сказал. У науки свои методы, у религии свои.

[RaW]

Если Бог появится, то материализм фальсифицируем, следовательно - научен?

Попробую ещё раз.

Итак, если мы можем измыслить эксперимент, который бы опроверг теорию, то она научна. Нет-нет.

Если таковой произошёл - то он опровергает или подтверждает теорию.

Я ж стопицот раз предлагал аксиомы материализма-атеизма.

Нет у вас жилки торговой. Никто не взял)

Ну вот - Гагарин летал - Бога не видал. Значит, религиозная теория тоже фальсифицируемая и научная. Да? И истинная?

Нет, не так. Вы до полёта Гагарина говорите: "Юра, если увидишь бога, то религия подтвердится, а нет - значит, нет".

Тогда утверждение бдет фальсифицируемым, научным.

Однако, когда (если) бог увиден не будет, она станет ложной.

Нет, религиозный мистический опыт используется. Сколько можно говорить?

Так Руфус вам приводил цитаты святых отцов - прелесть всё это, бесовское искушение.

Наукой доказать и опровергнуть Бога нельзя

Адама с Евой, твёрдый хрустальный купол опровергли. Библия ложна. Соответственно и описанные там персонажи имеют исключительно историческую ценность.