Автор Тема: Диалог с Бройлером  (Прочитано 727354 раз)

0 Пользователей и 13 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Stump

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 703
  • Репутация: +12/-83
  • Ежевист седьмого пня
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2060 : 11 Июль, 2016, 18:43:11 pm »
............................................

Не в коня корм?
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=26536.msg444940#msg444940
http://chem21.info/info/16521/
Ваще-то ]протон не вечен.
Это самая устойчивая частица, как ее ни разьивай ев кварки и глюоны, они обязательно опять собираются в протон.

Цитировать
К тому же там у Борна хрень написана, ибо пространство-время это единый континуум, а он его разделяет.
Пространство и время,это раздельные вещи, а не единая система.


Цитировать
Тем более, что насколько я помню, пространство-время возникло вмете о Вселенной, т.е. вне неё нет ни того ни другого, и что там -- неизвестно и не может быть известно в принципе.
Время и пространство, грубо говоря,это производные материи.
В сингулярности , пространство-точка.А время,это всего лишь расстояние между событиями

А к какому пункту относятся планета и галактика?

А ведь наши и планета и галактика имеют названия и когда эти слова употребляются с названиями, то пишутся со строчной, а когда без -- то с заглавной. Почему, по какому правилу?
"Планета", так и пишется с маленькой буквы, если стоит не в начале предложения.
Цитировать
Понятно: вы мало читали соотв. литературу. Объясняю: фраза "планета Земля" тождественна слову "Планета", так же фраза "галактика Млечный путь" тождественна слову "Галактика"  именно по указаннному мною правилу. Цитата с Вики:
Бро, не читай Вики.Там в основном пишут школьнеги.
Еше раз, ты можешь подчеркнуть важность,размер, состояние чего либо и написать с заглавной.

Цитировать
Кстати, а почему Вселенная и Большой взрыв пишутся тоже с заглавных?
По той же самой причине. Мы пишем "вселенная" с маленькой буквы если имеем в виду астрономическое понятие, и с заглавной, если подразумеваем мир который нас окружает



Цитировать
Тогда почему вы не отбрасываете атеистические утверждения о небытии Бога и нематериального мира? Или они проверены и доказаны? Поделитесь способами проверки и доказательства, я тоже хотел бы проверить.
Стоп, бро.Не козли и не козлим будешь.
Атеизм строится на отсутствии фактов сушествования бога и  нематериального мира.
Как только вы, верующие, такие факты предоставите, та же наука тут же включит бога и нематериальный мир в список существующих вещей.




Цитировать
Не понял.... а каким образом джига вдруг стала недостоверной и непроверяемой? Её невозможно сплясать или она не существует в принципе?
Дурила- свет зажигается не в слендствии  танца, а вследствии нажатии на выключатель. Капитан Очевидность гарантирует

Цитировать
Вы, конечно, извините, но и всё ваше тоже прекрасно режется ею же:
Цитировать
1. материя вечна,
Провереннвй и доказанный факт.
Цитировать
Кем, когда, как?
Начиная с Ломоносова и Лавуазье, кончая современными положениями ядерного синтеза

Цитировать
2. эволюция,
Наблюдаема
Цитировать
Уже зафиксировано появление новых видов, родов, отрядов? Фиг вам.
Конечно.см например Комодский варан или грейпфрут

Цитировать
Вся эволюция того же человека построена на нахождении в разных частях света единичных экземпляров и построения их в единую цепочку.
Дурила ты картонная, цепочка строится не произвольно, а строго на основании молекулярной генетики. Она кстати имеет приоритет над анатомией.

Цитировать
Кстати, вопрос на засыпку: человек как, возник в одном месте, а потом размножился и расселился, после чего разделился на расы или же он появился одновременно (или не одновременно) в разных местах?
Что значит " в рапзных местах"? Современный человек родом из Африки.А разумных гоминидов было чуть менее, чем дохрена

Цитировать
3. мир возник сам.
Здесь ты наврал.Не сам, а в следствии  физических законов
Цитировать
1. Не сам? Т.е. ему кто-то помог?
2. Эти законы ещё неизвестны, т.е. вы заранее их уже изобрели.
Не дури, дурилкаВсе фундаментальные законы известны и действуют они независимо от того, есть ли на них описание

И всё ваше богословие  существует только благодаря нарушениям в логических конструкциях.Когда за отправную точку рассуждений берется непроверяемый и недоказуемый постулат.Аллес, майне кляйне пупхен. ;D
Цитировать
Я уже давно писал, что как атеизм, так и религии внутренне, т.е. логически непротиворечивы, иначе всё было бы ясно и не было бы никаких разногласий, т.е. ну нету у нас "нарушений в логических конструкциях".
В религии? Да полным полно противоречий, стоит только выйти за рамки религиозного мифа
Цитировать
1. Очевидно, вы с трудом понимаете прочитанное (кстати, я вам это уже много раз указывал): причём тут "выход за рамки", если я пишу "внутренне непротиворечивы"? Можете объяснить данную взаимосвязь?
Еше раз, религия внутренне непротиворечива только в рамках мифа. Миф объясняет все события чудесами и волей бога. Если выйти за рамки мифа, то есть не учитывать чудесатость, вся религиозная система сразу становится крайне противоречивой

Цитировать
3. А вы за рамки атеизма не пробовали вылезать? А жаль, вы бы очень удивились.
Атеизм работает только с наблюдаемыми фактами.Так, что, утрись
Остальное допишу утром.Времени нет


Для Булата В.В.основным аргументом в споре является ластик.Страдает синдромом вахтера.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2061 : 11 Июль, 2016, 18:48:35 pm »
Потому что:
"если что́
смертоносное выпьют, не повредит им" (Мк.16.18)
Где здесь хоть слово про противоядия?

 Я сейчас не дома, приеду завтра вечером поищу у себя на компе - сколько римских пап умерло от отравы. Вроде бы штук 20 за всю историю.

 Последний раз удар на себя принял патрон нынешего патриарха всея Руси Ротов.

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC_%28%D0%A0%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%29#.D0.A1.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.82.D1.8C_.D0.B2_.D0.92.D0.B0.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D0.BD.D0.B5

Склеено 11 Июль, 2016, 18:51:09 pm
Почему без противоядий?

 Потому что это выбрык твоей слепой веры, пытающейся натянуть сову на глобус, а не объективное рассмотрение вопроса.

Склеено 11 Июль, 2016, 18:52:24 pm
А один пятидесятник рассказывал с гордостью, как его брат по секте выпил белила и не подох от них, ибо веровал в обетования из Луки 16.
« Последнее редактирование: 11 Июль, 2016, 18:52:24 pm от Roland »

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 410
  • Репутация: +431/-378
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2062 : 11 Июль, 2016, 19:22:27 pm »
Почему это не должно? Бог же не робот, чтобы ему не ошибаться, тем паче в таких сложных вещах.
Прекрасно! Бог ошибся в расчётах.  Ну а чё бывает ;D

Оффлайн Stump

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 703
  • Репутация: +12/-83
  • Ежевист седьмого пня
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2063 : 12 Июль, 2016, 01:34:37 am »
1. Ещё раз: непредставление доказательств бытия чего-либо не тождественно доказательству его небытия. Интересно: сколько раз вам надо это написать с приведением примеров из науки (про другие планеты и жизнь на них), чтоб вы это наконец-то поняли?

Тут не непредоставление, а полное отсутствие каких либо фактов.
Полное. Их просто нет.

Да, мы предполагаем, что жизнь на других планетах есть.По крайней мере,это проверяемое предположение
Цитировать
2.1. У атеистов есть мозги,
2.2. У атеистов нет мозгов.
Первое ещё надо доказать, второе доказательств не требует, ибо отсутствие само по себе факт.
Умничка. Методологию освоил.А наличие тебе доказывают каждый день уча тебя хотя бы школьной программе ;D

Цитировать
Кстати, выводы нашего богословия легко проверяются лично каждым человеком.
Личный опыт никогда не был критерием истины
Цитировать
Да неужели?

Прикинь

Цитировать
А в чём сущность научного метода познания вы в курсе? Каждое знание приобретается путём опыта, эксперимента, при этом даётся его описание, чтоб каждый человек смог бы его повторить, т.е. проверить чужой личный опыт своим личным опытом.
Именно батенька, именно, что каждый может повторить.То есть проверить результат. Когда много ученых повторят один и тот же эксперимент при описанных условиях, только тогда он признается подтвержденным фактом.
А если ты попытаешься сослаться на личный опыт без возможности проверки, тебя просто вышибут пинком из зала

Цитировать
Дело-то всё в том, что нет никакого общественного опыта как нет общественных ощущений, всё это существует исключительно в личном варианте и совпадение этих личных вариантов между собой как раз и говорит об объективности и реальности исследуемого.Пример: вы пришли с товарищем в бар, там бармен предлагает вам коктейль со вкусом манго, спросив состав вы сомневаетесь, ибо манго там нет. Вы его заказываете, ваш товарищ пробует и говорит, что да, вкус манго, пробуете вы и тоже убеждаетесь в этом. Т.е. совпадение вашего личного опыта с опытами других людей это ключевой пункт в достижении истины.
Другой вариант примера: у вас аллергия на один из компонентов, поэтому сами попробовать не можете, т.е. у вас два варианта:
1. вкус манго это истина, т.к. это подтвердили двое,
2. это ложь, объясняемая сговором вашего товарища и бармена с целью подшутить над вами.
Пункт второй может быть опровергнут фактом незнакомства вашего товарища с барменом, а так же увеличением кол-ва попробовавших коктейль людей.
Ты  сам себя опровергаешь ;D Это и есть пример обшественного опыта

Склеено 12 Июль, 2016, 01:36:54 am
Это смотря что понимать под практикой. В вашем свящписе написано, что ты сможешь двигать горы, вылечивать людей наложением рук, пить яд без вреда для здоровья и далее по списку.
Давай, практикуй. Потом приходи с доказательствами.
После прихода Христа, Человек научился двигать горы, освоил мануальную терапию и изобрёл противоядия от больщинства ядов.
Бляхопрядильный комбинат  ;D После того, не значит в следствии того.


Склеено 12 Июль, 2016, 01:38:35 am
В вашем свящписе написано, что ты сможешь двигать горы, вылечивать людей наложением рук, пить яд без вреда для здоровья и далее по списку.
Бог нам этого не даёт, чтобы мы не возгордились.
Прикольно ;D А смысл тогда в твоей вере? Он так же может тебя в вечное бытие не пустить,дабы ты не возгордился  ;D

Склеено 12 Июль, 2016, 01:43:43 am

 Почему это не должно? Бог же не робот, чтобы ему не ошибаться, тем паче в таких сложных вещах.
Чезанафиг? Бог  всеведающий и всемогущий, он не может ошибаться.А если он всеведаюший но не может отменить собственную ошибку, тогда он не всемогущий. Если он не ведает о своей ошибке и совершает ее, тогда не всеведающий.
Кто то из вас гонит фуфло.Или ты, или библия
« Последнее редактирование: 12 Июль, 2016, 04:58:36 am от Satch »
Для Булата В.В.основным аргументом в споре является ластик.Страдает синдромом вахтера.

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2064 : 12 Июль, 2016, 05:17:47 am »
И в чём проблема?

 В том, что это обетование не распространяется  на всех христиан, как пытаются часто представить атеисты.

 Также в связи с этим интересно написанное в Суд. 3:1:

слово Господне было редко в те дни, видения были не часты.

А где хоть слово про ограничения? Написано, что уверовавших будут сопровождать знамения. Не написано, что только некоторых или каких-то избранных.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2065 : 12 Июль, 2016, 05:26:50 am »
Чезанафиг? Бог  всеведающий и всемогущий, он не может ошибаться.

 Так это у кафоликов, в Библии подобного учения нет.

Кто то из вас гонит фуфло.Или ты, или библия

 Фуфло гонят кафолики. И ты вслед за ними. Кафоличество - это ересь, появившаяся в 150 г. в Риме и в 325 г. добившаяся официального признания. Это не настоящее христианство.

Склеено 12 Июль, 2016, 05:48:54 am
А где хоть слово про ограничения?

 В смысле ограничения?

Написано, что уверовавших будут сопровождать знамения. Не написано, что только некоторых или каких-то избранных.

 Так слово "сопровождать" скорее подразумевает необязательный охват. В Деяниях описан случай, как ап. Павел не помёр от змеи.

1 Спасшись же, бывшие с Павлом узнали, что остров называется Мелит.
2 Иноплеменники оказали нам немалое человеколюбие, ибо они, по причине бывшего дождя и холода, разложили огонь и приняли всех нас.
3 Когда же Павел набрал множество хвороста и клал на огонь, тогда ехидна, выйдя от жара, повисла на руке его.
4 Иноплеменники, когда увидели висящую на руке его змею, говорили друг другу: верно этот человек — убийца, когда его, спасшегося от моря, суд Божий не оставляет жить.
5 Но он, стряхнув змею в огонь, не потерпел никакого вреда.
6 Они ожидали было, что у него будет воспаление, или он внезапно упадет мертвым; но, ожидая долго и видя, что не случилось с ним никакой беды, переменили мысли и говорили, что он Бог.

 При этом вряд ли можно говорить, что НЗ учит о том, что все христиане перестали дохнуть от змей. По меньшей мере можно допустить и такую трактовку, если она не единственная.
« Последнее редактирование: 12 Июль, 2016, 05:48:54 am от Roland »

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2066 : 12 Июль, 2016, 06:53:45 am »
Так слово "сопровождать" скорее подразумевает необязательный охват.

Как раз наоборот. Если нет чёткого указания на каких-то "особенных" верующих, то значит речь может идти о любом человеке.
Но даже если согласиться с вашей версией, то где хоть кто-то из "избранных", так сказать? Где знамения? Их не было, нет и не будет. :D

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 388
  • Репутация: +512/-461
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2067 : 12 Июль, 2016, 09:28:12 am »
Кафоличество - это ересь, появившаяся в 150 г. в Риме и в 325 г. добившаяся официального признания. Это не настоящее христианство.
Ты прекрасно знаешь,что всё христианство "не настоящее".Раздуть эту историю со СТОЛБОВАННЫМ равви Ешу решили на сходняке в Ершаламе в 49 году( по другим данным в 51 году).Прошло около чеиверти века( с учетом неточности 7 лет ,которую подогнал Дионисий Малый).уже можно было крутить мозги рассказывая сказки про божественную природу Ешу и всякие прочие "исцеления".
ЗЫ: К 150 году уже докетизм цвел пышным цветом.А там чего только не напридумывалиЕщё один показатель искусственности этой религии.Построенной на вранье махровом.
« Последнее редактирование: 12 Июль, 2016, 09:32:36 am от Born »
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2068 : 12 Июль, 2016, 19:32:41 pm »
Ты прекрасно знаешь,что всё христианство "не настоящее".Раздуть эту историю со СТОЛБОВАННЫМ равви Ешу решили на сходняке в Ершаламе в 49 году( по другим данным в 51 году).

 Иешуа тогда уже, Иешуа не почитали в 30-49/51? С чего бы? Собор тот регулировал внутренние вопросы.

Прошло около чеиверти века( с учетом неточности 7 лет ,которую подогнал Дионисий Малый).уже можно было крутить мозги рассказывая сказки про божественную природу Ешу и всякие прочие "исцеления".

 В это время типа устного предания не существовало? Откуда данные про 7 лет? Неточность Малого в том, что Иисус родился не в 1 г, как должен был бы, а с 12 по 4 гг до нэ. Мне больше всего нравится цифра 4 г до нэ как РХ. Уверения в сказочности на чём-то объективном не строятся.


ЗЫ: К 150 году уже докетизм цвел пышным цветом.А там чего только не напридумывалиЕщё один показатель искусственности этой религии.Построенной на вранье махровом.


 Так христианство первых веков было вообще очень разнообразным.



Склеено 12 Июль, 2016, 21:36:43 pm
Как раз наоборот. Если нет чёткого указания на каких-то "особенных" верующих, то значит речь может идти о любом человеке.

 Может. Но в итоге я думаю надо сойтись на том, что слово в данном случае нейтрально, оно не значит чего-то определённого в плане всех уверовавших христиан, или только (напротив) их небольшого числа. Если бы говорилось о всех, было бы логичнее сказать просто "уверовавшие будут брать в руки змей, если выпьют что смертоносное , не повредит им итд".

Но даже если согласиться с вашей версией, то где хоть кто-то из "избранных", так сказать? Где знамения? Их не было, нет и не будет. :D

 Верно, но православные в принципе не являются христианами, они еретики. А вот почему настоящие христиане сейчас не делают ныне чудес, вопрос конечно интересный. Но тут по крайней мере большой проблемы для христианства нет, ибо Судей 3:1 и концепция скорой парусии.

 Вот фраза про двигание гор верой проблематична.
« Последнее редактирование: 12 Июль, 2016, 21:36:43 pm от Roland »

Оффлайн Stump

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 703
  • Репутация: +12/-83
  • Ежевист седьмого пня
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2069 : 13 Июль, 2016, 04:28:27 am »


 Так это у кафоликов, в Библии подобного учения нет.
Не всеведающий и не всемогуший? Тогда это тем паче не бог

Кто то из вас гонит фуфло.Или ты, или библия

Цитировать
Фуфло гонят кафолики. И ты вслед за ними. Кафоличество - это ересь, появившаяся в 150 г. в Риме и в 325 г. добившаяся официального признания. Это не настоящее христианство.
Началось ;D
А где настоящее? Мне уже все уши прожужжали...то христианство не настоящее, то христианин не торт..
Где эталонное христианство? Так сказать, сферическое в вакууме
Для Булата В.В.основным аргументом в споре является ластик.Страдает синдромом вахтера.