Диалог с Бройлером

[Димагог]

Все ваши так называемые свидетели Хр. - авторы НЗ и, главное, их заказчики - есть лица, заинтересованные в массовом дурилове.

1. Откуда у вас такие сведения? Ссылки можно? И кто же заказчики?..

Что, моего личного мнения недостаточно? 
Сведения и ссылки вам к чему привести?
К волшебным событиям, которые произошли на Ближнем Востоке две тыщи лет назад?
Извольте, только без чудес. 

...Весьма удачно была организована очередная иудейская секта.
Чтобы организовать такое дело, разумеется, одного человека, даже гениального, мало, нужны помощники.
Вся первоначальная группа ваших бездельников и авантюристов была заинтересована в укреплении и расширении новоиспеченной секты.
Эти первые лица и есть заказчики.
Естественно, сурьезная контора придумывает и записывает так называемые священные тексты...

Дальше продолжать? 

[Tref]

Я не понимаю, о каких фактах и догмах вы говорите.
Атеизм исходит из современных данных официальной науки,
в которых отсутствует сверхъестественное.

 Ах вооот о чем речь! Понятно. Ну а теперь можно спросить у верующих: что-бы было с Моисеем, если перед его носом продемонстрировать работу обычной зажигалки? Это я к тому, что все что абсолютно естественно сейчас, было бы совершенно не естественно для людей времен Моисея. Моисей видел инопланетян, сто пудово

Склеено 17 Апрель, 2016, 08:48:42 am

Все ваши так называемые свидетели Хр. - авторы НЗ и, главное, их заказчики - есть лица, заинтересованные в массовом дурилове.

1. Откуда у вас такие сведения? Ссылки можно? И кто же заказчики?..

Что, моего личного мнения недостаточно? 
Сведения и ссылки вам к чему привести?
К волшебным событиям, которые произошли на Ближнем Востоке две тыщи лет назад?
Извольте, только без чудес. 

...Весьма удачно была организована очередная иудейская секта.
Чтобы организовать такое дело, разумеется, одного человека, даже гениального, мало, нужны помощники.
Вся первоначальная группа ваших бездельников и авантюристов была заинтересована в укреплении и расширении новоиспеченной секты.
Эти первые лица и есть заказчики.
Естественно, сурьезная контора придумывает и записывает так называемые священные тексты...

Дальше продолжать?

 Так вот же заказчики и исполнители:

 Первый Нике́йский собор — собор Церкви, созванный императором Константином I; состоялся в июне 325 года в городе Никея (ныне Изник, Турция); продолжался больше двух месяцев и стал первым Вселенским собором в истории христианства.

На соборе был принят Символ Веры, осуждены арианская и другие ереси, окончательно провозглашено отделение от иудаизма, выходным днём было признано воскресенье вместо субботы, определено время празднования христианской церковью Пасхи, выработано 20 канонов.
Склеено 17 Апрель, 2016, 08:58:25 amИ еще один нюанс. Если бы Христос реально и прелюдно творил бы божественные чудеса, разве кто-то осмелился бы его распять? Заранее предвкушаю ответ, что это было пророчеством и было так задумано А вот и ни хрена. Что всем евреям так головы задурили? Если бы Христос реально творил все то, что описано в НЗ, то ни один иудей бы и не рыпнулся. Вывод: либо Христа не было, либо он был простым человеком - шарлотаном.
Склеено 17 Апрель, 2016, 09:26:52 am

[RaW]

Мои обращения всегда адресованы Человеку

Тогда при чём тут я или Змей?

[Димагог]

Все ваши так называемые свидетели Хр. - авторы НЗ и, главное, их заказчики - есть лица, заинтересованные в массовом дурилове.

...2. А дурилово то в чём заключается?
3. Если б это было дурилово, то не было б столько принявших смерть за Христа. Ну простые люди понятно, они у вас обманутые, но попы по вашим же словам все прекрасно знают, и идти на смерть за ложную идею...

Сами авторы сказок и их заказчики, - первоначальная банда - Иисус плюс К, -  умирали не просто за те сказки, которые сами же и сочинили.
Они умирали за новые горизонты той дармовщины, которую должна была обеспечить новая религия - христианство.

Broiler,
мы же обсуждали этот вопрос о принявших смерть за Христа на примере наших отечественных попов в годы Гражданской войны.
Бородатые морды попросту остались без той халявы, которой пользовались тысячу лет.
Естественно, они активно сопротивлялись Советской власти.
Вот поэтому контру и отправляли на постоянное место жительства, куда они всегда и стремились, - к богу в рай...

[Змей Горыныч]

За флуд предупреждение, в следующий раз будет бан.

Ну вот тут вы не правы на мой взгляд.

[Hatem]

...
Ну а теперь можно спросить у верующих: что-бы было с Моисеем, если перед его носом продемонстрировать работу обычной зажигалки?

Наверное, он похлопал бы себя по ляжкам (так древние евреи выражали свой восторг), а потом попросил бы её продать.

И еще один нюанс. Если бы Христос реально и прелюдно творил бы божественные чудеса, разве кто-то осмелился бы его распять? ... Если бы Христос реально творил все то, что описано в НЗ, то ни один иудей бы и не рыпнулся. Вывод: либо Христа не было, либо он был простым человеком - шарлотаном.

Ваш вывод неверен.

В те времена существовали разные маги, кудесники и рыночные фокусники.
Но люди пошли за Христом.
Значит сила Христа была не в чудесах.

[Satch]

За флуд предупреждение, в следующий раз будет бан.

Ну вот тут вы не правы на мой взгляд.

Не, не, флуд чистой воды. Все эти камлания не несут никакого смысла и повторяются очень долго, что и является флудом.

[Tref]

Ну а теперь можно спросить у верующих: что-бы было с Моисеем, если перед его носом продемонстрировать работу обычной зажигалки?

Наверное, он похлопал бы себя по ляжкам (так древние евреи выражали свой восторг), а потом попросил бы её продать.

 Ха! Вы врете сами себе, прекрасно понимая, что он тут же повалился бы на колени и начал бы стучать лбом об землю или пол тк для него это сверхъестественная вещь.

И еще один нюанс. Если бы Христос реально и прелюдно творил бы божественные чудеса, разве кто-то осмелился бы его распять? ... Если бы Христос реально творил все то, что описано в НЗ, то ни один иудей бы и не рыпнулся. Вывод: либо Христа не было, либо он был простым человеком - шарлотаном.

Ваш вывод неверен.

В те времена существовали разные маги, кудесники и рыночные фокусники.
Но люди пошли за Христом.
Значит сила Христа была не в чудесах.[/quote]

 Я не знаю кто там куда пошел, мне понятен результат. Если казнили, значит ни кто за ним не пошел. И если бы он творил реальные чудеса, то те же римляне по другому ко всему этому относились.

[Ковалевский]

И если бы он творил реальные чудеса, то те же римляне по другому ко всему этому относились.

Вот тут сильно сомневаюсь. Римляне, они конечно разные (как и мы нынешние), но в целом тогдашние римляне (особливо из администрации кесаря) были весьма прагматичные ребята. И даже реальные чудеса (которых не бывает ) на римскую администрацию не произвели бы впечатления. Правдоподобная психологическая зарисовка есть у Еськова (длинная, но хорошая цитата):

Ну ладно, пускай начальник караула – не тертый прапор советского розлива, а, что называется, «девушка честная, но глупая». Почему, однако, дисциплинированный римлянин отправился со своим покаянным рапортом не к отцам-командирам, как того требует устав, а к туземному начальству? Он что – действительно рассчитывает на заступничество со стороны ненавистного Пилату Синедриона? Ну, тогда он просто полный дурак. Дальше – больше. Синедрион предлагает стражникам – за умеренную плату – подписать себе смертный приговор (признать свой сон на посту). Стражники соглашаются и, честно отрабатывая полученную взятку, трезвонят по всему городу о якобы совершенном ими должностном преступлении – а то вдруг римское командование останется в прискорбном неведении об их подвигах.

Что до первосвященников, то им – если они действительно желали оспорить факт воскресения – просто следовало, «не отходя от кассы», официально обвинить солдат в том, что те уснули на посту и прошляпили покражу тела. Иудеи не могли не понимать, что в глазах римских офицеров этот инцидент просто не может иметь никаких иных объяснений, и лепет солдат о каких-то чудесах лишь усугубит их вину. Представьте-ка себе современного генерала, которому пытаются всучить примерно такой рапорт: «Докладываю, что во время несения караула рядом с нашим постом приземлилась летающая тарелка, парализовавшая личный состав голубым свечением, после чего зелененькие человечки вынесли из охраняемого нами склада 42 автомата и 12 ящиков ручных гранат»; догадайтесь с трех раз, какова будет реакция генерала?

.
Вот так во примерно об отношении римлян к реальным чудесам. Так что аргумент не прокатил.

[Димагог]

...Римляне, они конечно разные (как и мы нынешние), но в целом тогдашние римляне (особливо из администрации кесаря) были весьма прагматичные ребята. И даже реальные чудеса (которых не бывает ) на римскую администрацию не произвели бы впечатления...

Не знаю, как насчет реальных чудес, но тот онанизм, которым занимался Иисус, действительно не произвел никакого впечатления ни на римскую ни на местную администрации...