Автор Тема: Диалог с Бройлером  (Прочитано 988311 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #1150 : 17 Август, 2015, 21:31:04 pm »
Цитата: "Roland"
Цитата: "Broiler"
Вы видать плохо учили историю: в переписи 1939 года более 50% населения, несмотря на всю антирелигиозную деятельность коммунистов характер которой всем известна, самоидентифицировалось верующими. С чего вы взяли, что сейчас будет по другому? Хотя да, я согласен с тем, что примазавшиеся по моде уйдут, но есть же и искренне верующие.

 это была перепись 1937-го, 57% почти
Спасибо за поправку, я писал по памяти. Но полагаю, что эта поправка принципиально не меняет смысла моих слов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #1151 : 17 Август, 2015, 21:38:22 pm »
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Broiler"
Это вы заявляете не зная Писания:
Апокалипсис 3 20. Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
Просто вы, как и многие другие, не слышите, а посему и заявляете, что Его нет. Примерно как и слепые говорили бы, что нет Солнца по причине, что не видят его.
Не ну не дундук?!  :(
Ему про "бог отрыться", а он про "не слышите..."
Да как услышишь, с другого континента???!  :mrgreen:
Не, ну ум то есть у человека? Ему про "Бог Свою часть пути прошёл и стоит перед каждым", а он "Бог не желает открыться". Да не может Он открыться насильно тому, кто не желает Его принять.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #1152 : 17 Август, 2015, 21:40:35 pm »
Цитата: "Broiler"
Спасибо за поправку, я писал по памяти. Но полагаю, что эта поправка принципиально не меняет смысла моих слов.

 Не меняет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 648
  • Репутация: +378/-426
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #1153 : 18 Август, 2015, 10:18:51 am »
Цитата: "Broiler"
Конечно зависит, поэтому я веду речь не о функции, которая разумеется имеет локальные спады и подъёмы, а о тенденции, генеральная или среднестатистическая линия которой идёт вниз.
 В том то и дело, что нам доступна только локальная картинка. Для кого-то такой локальной картинкой будет рост исламского фундаментализма и обратная тенденция по отношению к традиционалистским ценностям.
Цитировать
Т.е. вы себя в 10-15 лет вели точно так же как и сейчас ведут себя дети такого возраста? Отличий не видите?
Эта серия соврешенно другая, это не ностальгия, а изложение правды.
Отличия есть всегда. Модели поведения меняются. Но как оценивать их "снаружи", а не с позиции иной модели?

Цитировать
Я не помню, писал ли на эту тему лично вам, но другим точно, а вы, как модератор, должны были те посты читать, посему я удивлён этими вашими словами. Повторяю: я веду речь не об общечеловеческих нормах морали, которые несомненно растут (напр отмена рабства), хотя есть некоторое сомнение в виде пропаганды гомосексуализма, а о степени соблюдения людьми этих самых общепринятых норм. Поэтому нормы-то растут, а мораль падает.
Не очень понял вашу мысль. Вы полагаете, что, упрощая - правила раньше были хуже, но соблюдались полнее. Сейчас - правила улучшились, но следование им - снизилось. Так?
 И как тут определять в категориях прогресс-регресс? Прогресс в модели, регресс в практике её реализации? И в чем выражается это снижение "исполняемости" применительно например к рабству или военным преступлениям? В чем отличие от "исполняемости" прежних моделей, опять же к примеру, касательно кастового разделения или половой сферы? Статистикой располагаете?

Цитировать
Ща другая система содержания армии.
Другая. И другая модель производственных отношений - вот и рабство куда-то задевалось. И много иных других моделей. Дык все по классике - бытие определяет сознание. Не наоборот.

Цитировать
Когда? Всегда грабители прятались, и воры.
Это было продолжение темы "горе побежденным". Раньше победители грабили открыто и практически законно. Сейчас  - прячутся.

Цитировать
Откуда у вас сведения о том, что раньше, в первобытно-общинном обществе, существование которого ещё не доказано, а вызвано требованиями материалистической истории, был нормой коммунистический принцип "каждый может позвать каждую"?
Согласен. Источники на которые я могу сослаться вас не устроят своим материалистически-историческим подходом. Впрочем, как и ваши нематериалистически-исторические меня.

Цитировать
Ну так присмотритесь.
Да пытаюсь. всю жизнь.

Цитировать
Т.е. вы не в состоянии допустить возможность объективных оценок в данной области?
Допустить возможность - сколько угодно. Я сомневаюсь, что вот лично мы с вами способны выдать такую оценку. Как носители определенных моделей.

Цитировать
А у нас смерть явялется таким избавлением только при определённых условиях. Да и избавление совсем другое: не растворение и практически потеря личности в Абсолюте, а полное сохранение личности.
Я в курсе этих различий. Характер этого избавления может оценить только уже избавившийся. Не мы с вами пока. Един для нас только один факт - сам процесс "избавления" - смерть.

Цитировать
Да? Странно. А фильм "Два капитана" вы смотрели? Если да, то не удивила ли вас строчка из письма капитана Татаринова своей жене:"Молю, молю тебя об одном: не верь этому человеку", а так же целая куча других подобных примеров?
Вот и мне странно, что в это замечательном фильме вам увиделась молитва, а не мольба. Ой, чую щас начнется этимологическая эквилибристика...

Цитировать
И это очень плохо, что не понимаете. А я ведь много раз объяснял. Повторю ещё раз:
1. вы пытаетесь доказать (показать) абсурдность наших аксиом и нашей геометрии, но ведь это можно сделать только внутри неё, аксиомы геометрии вашей для этого не подойдут, ибо их мы считаем ошибочными и они для нас не являются доказательствами. Напр: вы за Риманову геометрию, я за эвклидову, невозможно опровергнуть эвклидову с помощью аксиом римановой.
2. Если вы что-то хотите сказать китайцу, то не следует это делать на финском языке.
1. И ведь, что самое интересное, находятся люди способные оперировать геометрией и эвклидовой и римановой. Вот и их бы удивило требование отказаться от одной из них в угоду убежденности оппонента в её неправильности - не сметь при мне о Лобачевском!.
 2. В вашем варианте я сам должен стать китайцем и забыть о финском напрочь.

Цитировать
Т.е. у вас, как я писал Змею, замкнутый круг: истинность первого вы доказываете на основании истинности второго, а истинность второго вы доказываете на основании истинности первого. Но ведь это ненаучно и нелогично, это самообман.
А картина мира или модель бытия не может не быть ненаучной ибо это уже епархия философии. Все, что можно от нее требовать - внутренняя непротиворечивость и отсутствие прямых опровержений из практики этого самого бытия. Её истинность не доказывается подобно научным постулатам. Просто мир либо вписывается в неё - либо нет.

Цитировать
1. Вероятность самовозникновения даже не жизни, а простейшего белка длиной в 100 аминокислот из уже готового аминокислотного бульона оценивается где-то 1 к 10 в -130 степени, т.е. около 10 в -128 процента. Сами атеистические учёные говорят об этой очень малой вероятности, но они совершают логическую ошибку заявляя о большом периоде времени для попыток, т.е. маловероятное событие может случиться за большое время, т.е. фактически говорят об увеличении вероятности с кол-вом попыток. А на самом деле, как я тут уже неоднократно указывал, она не растёт: если в день Х жизнь не самозародилась, то вероятность в день Х+1 такая же, как и в Х, не больше.
Теперь вопрос: а как вы оцениваете вероятность бытия Бога? Если больше, то почему вы предпочли менее вероятное событие? Если меньше, то предъявите, пожалуйста, схему рассчёта этой вероятности.
2. На второй процитированный вами мой абзац ответа я не увидел.
1. Я уже несколько раз пытался выяснить методику расчета таких вероятностей от лиц, приводивших её результаты. Пока безуспешно. Может с вами повезет.
 И, помнится, этот ваш довод о независимости вероятности от кол-ва попыток мы уже разбирали с бросанием костей. Будем повторяться? :)
 По методике:  применяя аналогию с теми же костями - ни за один из множества бросков ни одна из костей не зависла в воздухе и даже не встала на ребро в моей практике. Хотя теоретическую возможность такого события я бы отрицать не стал. Отсюда вывод: кости при бросках практически не встают на ребра и практически не зависают в воздухе (помните практический атеизм?)
 Да, никаких сознательных и целенаправленных проверок на вероятность этих "зависаний на ребрах" я не проводил (интересно бы я выглядел при таких проверках, правда? :lol: ). К выводу этому меня привела обыденная практика.
2. Вот этот абзац, как я понимаю - "Причём "не выявленно" кем? Теми, кто и не пытался, ибо заранее предубеждён. А тех, кто выявил, такие отметают как лжецов, без намёка на проверку, хотя (тыщу раз уже писал) не могут тысячи разных, друг с другом несвязаных людей, живущих в разных местах и в разное время ошибаться одинаково."
 Человек не рождается заранее предубежденным. Все это появляется позже в результате как воспитания - влияния общества, так и в результате практики-личных размышлений.
 А чем ваш довод о тысячах несвязанных друг с другом людей в разных концах мира в разное время не применим к атеизму? Атеистам при этом подходе ошибаться одинаково позволительно? :lol:

Цитировать
Я с вами согласен, вот только к нам это не имеет никакого отношения, ибо у нас есть способы проверки наших догм, а вот атеистичекая вера как раз выходит исключительно из доводов разума.
Ну так и я с вами соглашусь - выбор между доводами разума и доводами веры. В выборе каждый волен сам.
 В вашем примере с билетами вы поверили, что удача - следствие общения с потусторонним. Доводы разума вам сказали бы в лучшем для вас случае, что это могло быть таким следствием. А могло и не быть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 780
  • Репутация: +29/-2
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #1154 : 18 Август, 2015, 21:33:26 pm »
Цитата: "Broiler"
Не, ну ум то есть у человека? Ему про "Бог Свою часть пути прошёл и стоит перед каждым", а он "Бог не желает открыться". Да не может Он открыться насильно тому, кто не желает Его принять.
"Открыться насильно"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #1155 : 19 Август, 2015, 10:58:46 am »
Цитата: "Змей Горыныч"
Цитата: "Broiler"
Не, ну ум то есть у человека? Ему про "Бог Свою часть пути прошёл и стоит перед каждым", а он "Бог не желает открыться". Да не может Он открыться насильно тому, кто не желает Его принять.
"Открыться насильно"?
Я сейчас представил картину: в 16 веке церковь послала миссионера-дегенерата проповедовать огнеземельцам. Приходит миссионер к огнеземельцам и говорит:
- Бог прошёл свою часть пути перед каждым из вас, ныне же примите Бога в своём сердце.
Огнеземельцы недоумённо переглядываются и спрашивают друг у друга:
- Ты видел, чтобы перед тобой Бог проходил?
- Я нет, а ты?
- И я нет.
- Тьфу ты, - недовольно отвечает миссионер, - но ум-то у человека есть, не может Бог открыться насильно, вы просто не хотите слышать Его, вот и не слышите.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #1156 : 19 Август, 2015, 11:47:12 am »
Это всё из серии "попробуй наркотик, а потом понравится". Я думаю Бройлеру бы открылись и Барон Самеди с Кетцалькоатлем, и Перун с Буддой, если бы он своим жестокосердием не насиловал их, а сразу уверовал бы безо всяких сомнений.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #1157 : 19 Август, 2015, 11:51:09 am »
Цитата: "Broiler"
Примерно как и слепые говорили бы, что нет Солнца по причине, что не видят его.

 Это где такие слепые задокументированы?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 780
  • Репутация: +29/-2
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #1158 : 19 Август, 2015, 19:00:26 pm »
Цитата: "Roland"
Это всё из серии "попробуй наркотик, а потом понравится". Я думаю Бройлеру бы открылись и Барон Самеди с Кетцалькоатлем, и Перун с Буддой, если бы он своим жестокосердием не насиловал их, а сразу уверовал бы безо всяких сомнений.
Моя тётя решила, что её брат - это не её брат, а двойник из театра. А её брата убили на самом деле. Вот вам сразу понятно, что у неё шиза, а вот у неё аргументы всякие и попробуй её убеди.
Так же и тут. Нам сразу понятно, что Бролер несёт чушь про "насильно открыться" или как в примере с тем миссионером ясно что он дурак. А вот Бройлеру это не ясно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #1159 : 19 Август, 2015, 19:47:40 pm »
Цитата: "Змей Горыныч"
Моя тётя решила, что её брат - это не её брат, а двойник из театра. А её брата убили на самом деле. Вот вам сразу понятно, что у неё шиза, а вот у неё аргументы всякие и попробуй её убеди.
Так же и тут. Нам сразу понятно, что Бролер несёт чушь про "насильно открыться" или как в примере с тем миссионером ясно что он дурак. А вот Бройлеру это не ясно.

 Так уже и давно известно, как этот феномен называется - слепая вера. Он же поверил в доктрину исходя не из реальных и логичных оснований, а исходя из того, что ему внушили, что вера - это хорошо, верой можно что-то узнать. А когда чел твёрдо вбил себе в голову что-то, то тут уж простыми аргументами не отделаешься. Тут какая-то встряска нужна.

 А тётя наверное чего-то начиталась, может быть какой-нибудь конспирологической литературы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »