Автор Тема: Диалог с Бройлером  (Прочитано 988259 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #790 : 01 Апрель, 2015, 09:31:33 am »
Broiler
Напомню о чём речь: многие исследовали данного явления опрашивали реанимированых на тему того, что "там", а Сабом спрашивал про "тут", и всё подтверждалось. Т.е. человек сообщал сведения, доступа к которым у него быть никак не могло, но его сообщения совпадали с тем, что действительно там было. Поскольку атеисты это объяснить не в состоянии, они просто отрицают, причём безо всякой аргументации.

Цитата: "Broiler"
Цитата: "Max_542"
А лично у Вас не вызывает вопросы то ,что свои "наблюдения" Сабом проводил 35(!!!!) лет назад и до сих пор нет аналогичных экспериментов подтверждающих энту ересь!?  :D
Вполне возможно, что боятся подтверждения, а совесть научная не даст смолчать.
Теоретически возможно вообще что угодно!
Однако реальность в том, что данные Сабома все вменяемые учёные давно уже отправили по адресу...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 780
  • Репутация: +29/-2
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #791 : 01 Апрель, 2015, 13:55:17 pm »
Цитата: "Broiler"
Если я точно знаю, что атеисты отрицают бытие Бога, но при этом обращаясь к ним пишу: "а вы считаете, что Бога нет?" это разве вопрос?
А что это? Меня в школе учили, что "?" - знак вопроса.
Цитата: "Broiler"
Это утверждение в форме вопроса
Где в этом предложении утверждение?
Бройлер, вас выгнали из школы за неуспеваемость? Па рускаму была два?
Цитата: "Broiler"
Значит "покаяние" у вас это просто краткий пересказ события? Так я и говорю, что "Покаяние" у вас это фикция.

Ну а тут как? Тоже только вопрос?
Первое предложение - вопрос, второе - утверждение.
Приходится всё объяснять Бройлеру, ибо в школе он не учился. Не знает, что такое знак вопроса.

Цитата: "Broiler"
Вот напр. знаете ли вы нотную грамоту (сопромат)?
Чего???  :shock:

Цитата: "Broiler"
2.1. язычник может молиться лишь в храме или в специально приготовленном месте
Откуда такая инфа? Прямо все язычники могут молиться только в храме? Во всех культах так? А в лесу например нельзя сказать "о Зевс помоги!"? Где такой запрет? Что-то вы придумываете.
Цитировать
христианин где угодно и кому угодно.
"Кому угодно"?  :shock:  Чего?  :shock:  И Шиве тоже можно?
Цитировать
2.2. Язычник обращается за помощью лично к этому богу, особенно когда надо защититься от другого бога; христианин в молитве любому святому просит его помолиться Христу, т.е. Христос это конечная Инстанция всех молитв
Ну например молитва: "Пресвятая Богородица, спаси и сохрани". Где тут просьба Богородице помолиться Христу?
А молитвы "ангелам хранителям"?
Хотя может косвенно это подразумевается? Даже если и так, то что это меняет принципиально? Разница только в том, КАК этот бог/святой окажет услугу, непосредственно или путём ходатайства перед высшим начальством. Суть то таже самая, прсьба о помощи высших сил.
Цитировать
2.3. язычник молит богов как о помощи себе или другим, так и о каре других; в христианстве молить о насылании кары на других людей это тоже бред, ибо Бог есть Любовь и всех любит одинаково.
А как же Иоанн Кронштадский молил Бога о смерти Льва Толстого?
Но даже если этого и нет, то что это меняет? Разница только в том, ЧЕГО просят у богов. Но поклонение оно всё равно поклонение, молитва есть молитва о чём в ней просят не суть важно.
 
Цитировать
3. Хватит, или ещё?
Никакой принципиальной разницы вы не показали.

Цитировать
Идолопоклонник это тот, кто поклоняется творению вместо Творца; изображению вместо образа. Мы иконам не поклоняемся, мы их почитаем.
Вы не показали в чём разница, вы просто разными словами называете одно и тоже. "У нас доблестные разведчики, у немцев - подлые шпионы".
Язычник молится перед изображением, христианин тоже. Язычник просит помощи у того, кто изображён, христианин тоже. Язычник не молится изображению "вместо" бога, он просит бога который изображён. Христианин тоже.
Цитировать
Это и есть исторический аргумент бытия Божия: никогда не было народа без религии.
Глупый аргумент.
Наоборот, было бы странно, если у одного народа была религия, а у других нет. Вот это было бы доводом в пользу существования богов. Если один народ придумал сказку, почему другие не придумали ничего?
Цитировать
К тому, что упоминаемая мною практика доступна узкому кругу людей, ибо обычно мало свидетелей у происходящих чудес. Причём они как раз среди тех, кому вы доверия не испытываете.
Значит проверить практикой нельзя. Что и тр. док.
Цитировать
Где это выяснилось? Может и цитаты из нашего вероучения дадите?
Ну благословляли же батюшки на войну, значит можно. А то, что вы называете это "нельзя" оно от этого "нельзя" не станет. Оно всё равно "Можно".
Цитировать
Так и духовные истины вполне проверяемые. Существует духовная жизнь и у неё есть свои непреложные законы. Напр: лень порождается мечтательностью, поэтому пока мечтательность есть, от лени избавиться невозможно.
Правда? Ну допустим поверю.
Но почему это "истины" духовные? А не обычные психологические?
Я то имелл ввиду "истины" религиозные - существование бога, духовного мира, бессмертной души. Это как проверить?
Цитировать
Материальных нет.
Ну вот видите. Вы отрицаете существование языческих богов. А говорили, что не отрицаете. Вот как приходится ваше враньё разоблачать!
Цитировать
Всё дело в определении, понимании термина "Бог".
Речь шла о языческих богах. Материальных, имеющих пол, размножающихся половым путём.
Цитировать
Есть существа, которых язычники называют богами.
И они вселились в Бройлера.
Цитировать
. Кумир и бог это ваще-то разное.
Кумир - более общее понятие. Им может быть и человек.
Цитировать
Люди ничего не выдумывали, всё на самом деле есть,
Да ну? Прямо никогда ничего не выдумывали?
Цитировать
Предел? Вообще-то это наоборот: беспередельность.
Вообще-то это предел. Предел в математическом смысле слова.
Цитировать
2. Между духами и святыми разница кардинальная.
Большой разницы нет. И те и другие творят чудеса и к ним взывают о помощи.
Цитировать
Так скажите: как же погиб тот тирский царь, от мечей завоевателей или от изошедшего изнутри огня?
Почему меня спрашиваете? Спросите историков.
Цитировать
Вот только все местоимения второго лица единственного числа во второй речи относятся не к царю, а к сатане.
Написано, что к царю. "Плачь о царе тирском и скажи ЕМУ". Сатана не упоминается.
Цитировать
Это не ересь, а православная трактовка, вполне подтверждаемая логическим анализом текста.
Она противоречит тексту.
Цитировать
дважды обращаться к одному и тому же человеку и в одном говорить, что кара будет, а в другом, что уже была.
Если пророк пишет, что "была и будет" значит "была и будет" понятно? И не всяким Бройлерам на пророка хвост поднимать и указывать им как можно говорить, а как нельзя. Если же написано, что "бала" а её не было, значит "пророк" наврал.
Но от балды подставлять сюда вместо царя Тира кого-то другого, о ком в тексте не упоминается - недопустимо. Нет, конечно вам запретить никто не может, но это уже ваши православные фантазии. И для меня они не авторитетны. Вы верите пожалуста. Мне эту чушь подсовывать не надо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 780
  • Репутация: +29/-2
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #792 : 01 Апрель, 2015, 14:09:40 pm »
Цитата: "Broiler"
1. Дарвинизм составная часть атеизма.
Да вы братец - дурак. Дарвинизм вообще ничего о боге не говорит.
Цитата: "Broiler"
2. Ненаучное в нём его постулаты.
Какие? Почему не научные? Критерию Поппера не удовлетворяют или что?

Цитировать
Но и отрицать тоже нет никаких оснований, а вы именно отрицаете
А я и не отрицаю. Как и большого шаколадного петушка на спутнике Альфы центавра, Тау Кита, Эпсилон Эридана.

Цитата: "Broiler"
исторический аргумент бытия Бога.
Дурацкий.
Цитата: "Broiler"
Тем более.
Что "тем более"? Вот если бы они пропали вот был бы фокус.
Цитата: "Broiler"
Суть религии содержится в утверждении того, что Бог существует. Содержание религии может отличаться.
Оно и отличается. Потому эти религии - выдумки. Выдумки всегда отличаются. А если показания совпадают, то это аргумент в пользу их истинности.
Вот если бы у папуасов независимо от европейцев оказалось православие, или что-то подобное - это был бы аргумент. (если бы удалось доказать, что никто из европейцев не мог им туда занести христианство, что трудно сделать).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Цитата: "Max_542"
Теоретически возможно вообще что угодно!
Так в том и дело, что у Сабома никакой теории, только и исключительно исследование, то бишь практика.

Цитата: "Max_542"
Однако реальность в том, что данные Сабома все вменяемые учёные давно уже отправили по адресу...
Теоретически возможно вообще что угодно!
Прошу дать пару ссылок на утверждаемое вами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Самый прикол в том, что байка о сотворении биологических видов (по роду их) - это даже и не собственно еврейская традиция, это затеряно промеж шумерских языческих мифов.
 Как такому вообще можно верить?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Max_542"
Однако реальность в том, что данные Сабома все вменяемые учёные давно уже отправили по адресу...
Теоретически возможно вообще что угодно!
Прошу дать пару ссылок на утверждаемое вами.
То-то и оно, что тема сулящая по меньшей мере Нобелевку, а то и не одну, не вызвала у научного сообщества никакого интереса!
Как Вы думаете почему?
(наверное потому, что "совесть научная не даст смолчать"...)  :mrgreen:
А стало быть научного в таких исследованиях нет ровно НИЧЕГО!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Max_542"
Однако реальность в том, что данные Сабома все вменяемые учёные давно уже отправили по адресу...
Теоретически возможно вообще что угодно!
Прошу дать пару ссылок на утверждаемое вами.
Опровергать "факты" Сабома, всё-равно что опровергать очевидцев тарелок, зелёных [s:3cyfdnxu]человечков[/s:3cyfdnxu] гуманоидов, похищения и т.д.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Max_542"
Однако реальность в том, что данные Сабома все вменяемые учёные давно уже отправили по адресу...
Теоретически возможно вообще что угодно!
Прошу дать пару ссылок на утверждаемое вами.
В частности, есть такой Дик Франс Свааб. По-моему, кто-то из его учеников (если не ошибаюсь, профессор Ван Дэйк). Дик Свааб – это руководитель Голландского Института Мозга – проделал блестящую экспериментальную работу как раз по околосмертным состояниям.  Причем, как всегда, все доказалось очень просто. Когда количество этих показаний о том, как некий дух или некая душа поднимается над телом и видит вот эти все ситуации и состояния, стало уже зашкаливать, то нейрофизиологам голландским (это очень своеобразная школа и очень интересная) уже это все надоело, они поставили блестящий по своему остроумию эксперимент, который все расставил на свои места. Вот у них есть там почти тысяча показаний, за разное время собранных, о том, как в клинической смерти поднимаются души и видят все происходящее, видят свысока и довольно точно описывают - у, точно описать несложно, поскольку все реанимационные процессы достаточно однообразны всегда. Они пошли в ближайший канцелярский магазин. Они купили какую-то флюоресцентную бумагу. Голландский язык очень богат на различные грязные ругательства. И нарезали из этой флюоресцентной бумаги очень больших букв, из которых сложили чудовищные по своей заметности, хамскости и яркости ругательства, после чего эти слова с ругательствами были размещены на шкафах. Их не было видно снизу. Их можно было увидеть только сверху. На них были установлены еще подсветки, которые позволяли не то что в обязательном порядке их заметит. Либо в реаниматологии, в палатах – везде, где были тяжелые палаты, где наблюдались все эти околосмертные состояния. Естественно, никто из тех, кто столь живописно описывал свои взлетания духа, не заметил и не увидел этих бросающихся в глаза буковок. Чем, в общем-то, для серьезной физиологии, для нейрофизиологии в этой истории была поставлена точка. То есть, мы знаем, что это, конечно, ахинея, что это весьма заразная и передающаяся друг ко другу иллюзия, которая даже иллюзией не является. Ну а что касается всяких тональных эффектов – они тоже имеют свое физиологическое объяснение. Чтоб не грузить Ваш фильм специальной терминологией, не буду этого касаться. Но вот этот блестящий эксперимент с ругательствами на шкафах, которые не замечали души взлетающих, хотя это первое, что бросалось в глаза, потому что мы имеем фотографии, как в действительности выглядит операционная сверху. В первую очередь мы видим вот на этих возвышениях эти буквы и эти сложенные слова.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Умирающим не до матерщины на шкафах – они готовятся встретиться с Самим  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Satch"
Умирающим не до матерщины на шкафах – они готовятся встретиться с Самим  :mrgreen:
Именно поэтому запоминают форму пилы ... (случай с Пэм Рэйнольдс Лаури считается наиболее "фундаментальным" подтвеждением ОСО).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.