Здравствуй Бройлер! Пока на самое актуальное отвечу.
...............
Ну давайте сраться дальше, плавно переходя на политику.
..............
Я полагаю, что Кириллу говорят, и что он может -- делает. Ну не автомат же ему в руки брать.
Ну да! Он только ещё больше стравливает христиан между собой!
http://inforesist.org/vojnu-v-ukraine-z ... a-kirilla/
На сайте Русская православная церковь опубликовано обращение патриарха Кирилла, в котором он высказывает свое отношение к происходящему на Востоке Украины. Оказывается, «святейший» считает, что во всем виноват не какой-то неопределенный полумифический Запад, а простые смертные греко-католики.
...............
У вас очень странное понимание, да ещё и приведение в качестве примера тенденциозной статьи.
1.
"стравливает христиан между собой"Откуда вы это взяли? Что послужило основой для такого вывода? А может это: "представители Греко-католической церкви и раскольничьих общин, выступавшие на киевском Майдане, открыто проповедовали ненависть к Православной Церкви, призывали к захвату православных святынь и искоренению Православия с территории Украины." места не имело, т.е. Кирилл просто напросто врёт? А если это было, то разве констатация факта есть стравливание?
2.
"«святейший» считает, что во всем виноват ........ простые смертные греко-католики."Вы разбираемую статью сами-то читали? Разве там идёт обвинение в "во всём"? Нетушки, исключительно в том, о чём говорилось (см. пункт №1 выше) на Майдане, то бишь в захвате православных храмов и создании невыносимых условий для православных священников. Вы можете привести факт захвата хотя бы одного католического или униатского храма на Украине? А в статье дальше написано
"Далее по тексту следуют примеры издевательств над православными священниками: (идёт пять примеров)Конечно, если таковые случаи имели место быть, я искренне сочувствую священнослужителям."Т.е. автор сомневается в том, что такое было, очевидно, доступа в интернет у него нет, посему я глубоко сомневаюсь в искренности его искренности.
Кстати, тот же автор цитирует след слова:
«В то же время Украинская Православная Церковь, в отличие от греко-католиков и схизматиков, остается чуждой какой-либо политической ангажированности. Она продолжает осуществлять духовное окормление своей многочисленной паствы, включающей в себя людей, оказавшихся по разные стороны конфликта, старается их примирить и неустанно призывает к диалогу». но не коментирует их, т.е. ему возразить нечего, т.е. это правда, т.е. это признание того, что вы требуете.
3.
"Если верховный священнослужитель открыто и публично называет украино-российский конфликт «войной с религиозной подоплекой», он дает ей статус «священной войны», типа джихада против неверных?" Вполне соответствующий вашей логике вывод, направленный против разжигания межрелигиозной вражды. Разве между Россией и Укариной есть военный конфликт? А я-то не в курсе. Т.е. антитеррористическую операцию никто не объявлял, оказывается это Россия и самопровозглашённые республики напали на мирно спящих украинцев и до сих пор их, вопреки своим же подписям под прекращением огня, расстреливают.
А вы как считаете, если громят и захватывают храмы только одной религиозной организации, то религиозной подоплёкой тут и не пахнет, это всё случайно?
..............
А по большому счёту эти ваши слова применимы вообще к любому человеку, в том числе и к вам (или вы уже сделали всё возможное для прекращения кровопролития?),
У меня нет таких средств, чтобы прекратить войну. Всё что у меня есть это интернет.
...............
А вы считаете, что у патриарха Кирилла такие средства есть? Т.е. стоит ему приехать на Украину и сказать "Ребята, давайте жить дружно", и тут же все бросятся обниматься?
..............
Я могу только через интернет,........... призывать к примирению христиан.
...............
Однако ваш адресат этих призывов странен: на Украине громят православные храмы, издеваются над православными священниками, а вы свой призыв почему-то адресуете не тем, кто всё это делает, а к тем, с кем всё это делают. Т.е. получается, что если при вас пятеро будут бить одного, то вы обратитесь к этому одному с речью: "не надо быть агрессивным, надо жить дружно, во всём друг другу помогать, быть толерантным" и т.д. Конструктивная позиция, нечего сказать.
..............
и к патриархам других церквей, в том числе и к Папе Римскому.
Папа Римский озабочен не только Украиной, но и Ближним Востоком.
http://vlasti.net/news/201789
...............
"Папа Римский озабочен". Смело сказано. Ну так и я тоже озабочен, я тоже за мир во всём мире, и что? Вы так и не ответили на вопрос: почему вы к Папе не предъявляете такие же требования, как к Кириллу? Почему не пишите, что б он ехал на Украину и умирал за украинских детей?
..............
Ведь на Украине католиков хватает, так почему он не желает на подвиг пойти и умереть за украинских детей? А?
http://www.katolik.ru/strany-sng/119936 ... raine.html
Глава Греко-католической Церкви Украины в связи с празднованием в этой стране Дня независимости, отмечаемым 24 августа, написал открытое письмо мировым религиозным лидерам, в том числе и Папе Франциску.
Очень хорошо. Писать письма это просто здорово. А если б не было упомянутого праздника, то и писем бы не написали?
А теперь посмотрим по вашей ссылке о чём же он пишет:
1.
"Ежедневный наплыв тяжелого вооружения и солдат из России." И где факты? И какое это тяжёлое вооружение? Сколько танков, "градов", "точек-У", атомных подводных лодок, самолётов было поставлено?
2.
"Гибель примерно пятидесяти гражданских лиц в день — это кровь, пролитая представителями разных конфессий, подобна евхаристической жертве." Интересно: и где же конкретно эти 50 гражданских людей гибнет? В Киеве или Львове?
3.
"необъявленная война, ведущаяся на востоке Украины," И кто эту войну развязал? Кто вместо решения путём переговоров объявил ВСЕХ жителей Донецкой и Луганской областей террористами?
4.
"безмерное страдание, которое испытывает наш народ, которое испытывают раненые, которое испытывают солдаты, попавшие в плен." О как запел. А обстрел из "градов" жилых домов, больниц, школ и роддомов это нормально, там страданий нет.
5.
"На ее территории пророссийскими боевиками был занят небольшой монастырь сестер Служительниц Непорочной Девы Марии. Донецкий епископ был изгнан из своей резиденции, а вся документация его канцелярии была уничтожена" Ссылки можно? А уж что эти пророссийские боевики с этими сёстрами сделали, даже подумать боюсь.
6.
"Множество священников были вынуждены покинуть свои церкви". Ну это вполне естественно. Православные священники несмотря на угрозы остаются на Украине, а ваши не возжелали разделить участь своей паствы, гибнущей под снарядами украинской армии.
7.
"Наш народ взывает к небу, моля о справедливости и мире, призывает к международной солидарности с Украиной, которая поможет нашей стране выстоять в своем противостоянии агрессору"7.1. Вы можете мне объяснить: о каком агрессоре идёт речь, кто и когда напал на Украину?
7.2. Вы этот текст считаете призывом к миру и остановке кровопролития?
8.
"Десятки из них ежедневно подвергаются пыткам," Великолепно. Вы считаете это правдой? Если да, то на чём основано ваше доверие человеку, написавшему это полное лжи письмо?
И после этого вы меня спрашиваете:
...........
Бройлер! У Вас православных РПЦ и УПЦ совесть есть, скажи мне?
................
Католическая благотворительная организация Caritas Польши начала проект гуманитарной помощи беженцам на территории Украины.
http://www.katolik.ru/mir/120713-carita ... raine.html
А как помогает РПЦ см. ниже. Прошло полгода, ответов ноль, остальные комментарии излишни.
[attachment=0:yhvcni5z]Безым5555янный.jpg[/attachment:yhvcni5z]
http://www.diaconia.ru/news/region/
.....................
Что ж, согласен, из рук вон плохо. Но хотелось бы спросить: а хоть кому-то там помощь оказали? И каков примерно процент проигнорированных среди обратившихся? Это к вашей объективности.
Неужели вы не видите, что страдаете той же болезнью, что и многие атеисты, под названием "неадекватная оценка имеющихся фактов"? Что следует из этого вашего текста и этих ваших ссылок? А вот что: РПЦ минимум полгода назад стала помогать беженцам, католики же лишь сейчас стали создавать проект помощи, да и то не под эгидой Папы, а местная инициатива. Тем более, что это помощь внутренним беженцам, т.е. которые бежали на запад Украины. А на востоке бежать внутри некуда, кто может бежит в Россию, а кто не может просто остаётся на месте. О них католики Польши или ещё откуда заботиться не хотят. А почему?
.....................
Бройлер к тебе вопрос.
Что то я не понял, для чего там форум? Главное его просматривать можно только зарегестрировавшись. А почему такая секретность? Что то их название "Синодальный отдел по церковной благотворительности и социальному служению" расходиться с реальными делами!
Судя по вашему скрину форум имеет целью адресную помощь.
Ну да, странновато. Хотя если подумать: зачем и кто на тот форум идёт? Очевидно, что две категории: те, кому нужна помощь и те, кто может её оказать, т.е. для дебатов форум не предназначен. А для таких как вы зачем там быть? Вам нужна помощь? Нет. Вы её готовы оказать? Нет. Ваша задача: покритиковать православие. Да, согласен, православные работают не очень хорошо, даже может быть плохо, за это их надо критиковать. Но вас ведь даже критиковать не за что, ибо вы ничего не делаете ни хорошо ни плохо.
Уважаемый Бройлер! Задумайся над нижеследующими словами кардинала Коха и сопоставь их с недавно высказанными словами Вашего святейшего, см. выше
Председатель Папского Совета содействию христианского единства кардинал Курт Кох отметил, что «политический конфликт в Украине спровоцировал также экуменический конфликт»: «Со стороны Московского патриархата было высказано много обвинений в адрес греко-католической Церкви на Украине. Это грустно, потому что Церковь должна быть орудием примирения в этой стране.
...........
Задумался. Вы мне не поможете? В чём именно Московский патриархат много обвиняет греко-католическую церковь? Для оказания мне вами помощи рекомендую сопоставить речь Коха с обращением патриарха Кирилла, уже разбиравшегося вами чуть ранее.
.............
Вот тебе ещё призывы Папы Римского Франциска к миру. Он взывает не только к православному Порошенко из УПЦ, но и к остановке войны в Ираке и на Ближнем Востоке.
http://www.carbo.com.ua/experiments/1159/
И каковы результаты? Ошеломляют? А против санкций против России Папа ничего не имеет?
