Диалог с Бройлером

[Димагог]

...Например, у североамериканских индейцев людоедство было распространённым явлением, а после прихода христиан людоедство прекратилось...

В Центральной Америке - да.
Но только после того, как половина коренного населения была уничтожена!!!

[Димагог]

...В мусульманской Саудовской Аравии, где влияние христианства ограничено, до сих пор применяются негуманные увечащие наказания. А в мусульманской Турции, где влияние христианства более заметно, таких наказаний нет.

Наименее религиозными странами, согласно опросу, оказались Китай (14% заявивших о своей религиозности), Япония (16%), Чехия (20%), Турция (23%), Швеция (29%)...
http://titus.kz/?previd=33048&start=%270

[Димагог]

Я трижды изменял текст о якобы распространенном явлении каннибализма среди североамериканских индейцев.
Чего здесь больше: миссионерских баек или правды - отдельный вопрос для обсуждения.

[Roland]

Это слово многозначно, вот напр. в словах "и назвал Бог свет днём, а тьму ночью" это слово означает "светлый промежуток времени", как и русское слово "день".

 Это хорошо, что это пришло вам в голову. :mrgreen:

А в словах "и был вечер и было утро, день такой-то" уже позразумеваются сутки (кстати Божии). Т.е. смысл разный, а слово одно.

 Нет, тут как раз подразумевается день.Сутки бы продолжались не с вечера до утра, а с вечера до вечера. Кстати не божии, а самые обыкновенные.

Ибо вряд ли Стена Иерусалима строилась ночью, т.е. тут имеется в виду не сутки, а именно дни.

 Сутки и дни-это одно и то же на бытовом уровне. Ваш уровень аргументации вообще находится на уровне детсада. - 1 создать мнимое противоречие между сутками и днями 2 на основании этого выдумать значение
для каких-то длительных промежутков времени.

 И вообще с соображением у вас беда, не можете понять смысл фразы:

Таким образом, преподаватель иврита не сомневается в том, что слово "йом" означает обычные 24-часовые сутки. А некоторые христиане, не знающие этого языка, считают себя вправе утверждать, что это слово можно понимать и в переносном смысле, как, например, английское "day".
Следует также отметить, что всякий раз, когда в Священном Писании встречается слово "йом" в сочетании с числительным, оно подразумевает день в буквальном смысле. Так, в Книге Пророка Неемии, 6:15 сказано, что стена Иерусалима была построена в пятьдесят два дня.

 Тем и  стоит вера православная...

Смысл там в том, что Бог находится в вечности, а мы во времени, поэтому Ему всёравно, что человеческий день, что человеческие тысяча лет. У Петра абсолютно тот же смысл.

 Нет, смысл в том, что то, что для человека один день, для бога-тысяча лет.Потому что бог живёт во столько же раз больше человека, во сколько тысяча лет больше одного дня (если буквально воспринимать). (псалом то читали?-там указано, что жизнь человека коротка 70-80 лет)Так что по поводу того, что можно и наоборот-это чисто выдумка малограмотного Пети.В духе 1000:1=1:1000.Справка: в псалме основной мыслью является долговечность бога по сравнению с человеком.

[Roland]

Нет, смысл в том, что то, что для человека один день, для бога-тысяча лет.

  То есть наоборот-что для человека тысяча лет, то для бога как бы один день.Для умирающего в 80 лет человека большой срок, а для живущего миллионы лет бога маленький.

[Roland]

Про часы вы ещё феерически загнули.В древности сутки-это время от утра до утра.И неважно сколько продолжался час (в Риме он кстати мог продолжаться и вовсе не 60 минут, а например 45)

[Roland]

Гуманизм сам является порождением христианства и, как мировоззрение ставящее Человека высшей ценностью материального мира, опосредствованно вытекает из Нового Завета.

 Что-то христианство очень долго рожало гуманизм, и появился он лишь тогда, когда отринули христианство и стали возрождать античность, основанную больше на язычестве. По НЗ большинство людей обречены на вечные муки.

[Buhator]

Вы здесь противоречите сами себе.  
Если Человеческая жизнь ничего не стоит, то зачем же её внутренне совершенствовать и чему-то там посвящать?

Никакого противоречия. Христианин не ценит (вернее не должен ценить) свою земную жизнь, т.к. она лишь прелюдия к жизни вечной. И служит лишь для "зарабатывания бонусов". так сказать, чем человеку хуже, тем лучше.

Наоборот. Человеческие желания, интересы и убеждения выраженные в поступках - это инструменты совершенствования Человека, инструменты Спасения.

А если эти убеждения и интересы не направлены на "спасение"? Правильно, их ценность полагается равной нулю.

Все известные мне т.н. "безбожники" восемнадцатого и последующих веков, все до одного сформировались, как личность и как философ, в христианской среде под влиянием христианской морали. Даже иудеи.

Сформировались, но отринули это самое христианство, как философскую концепцию. Их появление обусловлено не христианством, а успехами науки и тем, что религиозная власть к тому времени изрядно потеряла свой авторитет.

Конечно могу.
Например, у североамериканских индейцев людоедство было распространённым явлением, а после прихода христиан людоедство прекратилось.
А вот современный пример. В мусульманской Саудовской Аравии, где влияние христианства ограничено, до сих пор применяются негуманные увечащие наказания. А в мусульманской Турции, где влияние христианства более заметно, таких наказаний нет.

Зато если сравнивать, к примеру, с древним Римом, то это сравнение не будет христианам на пользу. Никто так и не сравнился с христианами в изобретении изощреннейших пыток, в размахе преследований на религиозной почве, религиозными войнами и "судебной системой".

Такое чудо Вам может продемонстрировать даже Человек.

Это не чудо, поскольку не является "нарушением законов природы"

После того, как Господь открыл перед Человеком возможности применения антибиотиков, реплантации тканей, микрохирургии и т.п.,

Вообще-то это не Господь открыл, а А.Флеминг, А Каррель и др., причем не молитвами, обращенными к Богу, а банальным трудом.

[Hatem]

Гуманизм сам является порождением христианства и, как мировоззрение ставящее Человека высшей ценностью материального мира, опосредствованно вытекает из Нового Завета.

 Что-то христианство очень долго рожало гуманизм, и появился он лишь тогда, когда отринули христианство и стали возрождать античность, основанную больше на язычестве.

Гуманизм возник тогда, когда Церковь сумела убедить человека в том, что он и есть Человек - обладающий свободной волей любимый сын Бога.
На это христианство потратило первую тысячу лет своего существования.

По НЗ большинство людей обречены на вечные муки.

Не обречены.
Христос всех простил.
С тех пор Человек сам выбирает куда ему идти - в Рай или в Ад.

[Hatem]

Вы здесь противоречите сами себе.  
Если Человеческая жизнь ничего не стоит, то зачем же её внутренне совершенствовать и чему-то там посвящать?

Никакого противоречия. Христианин не ценит (вернее не должен ценить) свою земную жизнь, т.к. она лишь прелюдия к жизни вечной. И служит лишь для "зарабатывания бонусов". так сказать, чем человеку хуже, тем лучше.

Вы повторяетесь. Я это уже комментировал выше.

Наоборот. Человеческие желания, интересы и убеждения выраженные в поступках - это инструменты совершенствования Человека, инструменты Спасения.

А если эти убеждения и интересы не направлены на "спасение"? Правильно, их ценность полагается равной нулю.

Да.

Все известные мне т.н. "безбожники" восемнадцатого и последующих веков, все до одного сформировались, как личность и как философ, в христианской среде под влиянием христианской морали. Даже иудеи.

Сформировались, но отринули это самое христианство, как философскую концепцию. Их появление обусловлено не христианством, а успехами науки и тем, что религиозная власть к тому времени изрядно потеряла свой авторитет.

Появление гуманистических идей и их последователй было обусловлено тем, что Церковь смогла  внедрить в сознание человека одну из главных истин Нового Завета: Ты, как личность, есть Человек - свободный сын Бога.

Конечно могу. Например, у североамериканских индейцев людоедство было распространённым явлением, а после прихода христиан людоедство прекратилось. А вот современный пример. В мусульманской Саудовской Аравии, где влияние христианства ограничено, до сих пор применяются негуманные увечащие наказания. А в мусульманской Турции, где влияние христианства более заметно, таких наказаний нет.

Зато если сравнивать, к примеру, с древним Римом, то это сравнение не будет христианам на пользу. Никто так и не сравнился с христианами в изобретении изощреннейших пыток, в размахе преследований на религиозной почве, религиозными войнами и "судебной системой".

Вы идеализируете античный мир.
В Древнем Риме изощрённые мучительства и зверские убийства были не пытками или наказанием, а развлечением и образом жизни.  

Такое чудо Вам может продемонстрировать даже Человек.

Это не чудо, поскольку не является "нарушением законов природы"

Да. Явленное чудо становится законом природы в глазах людей .

После того, как Господь открыл перед Человеком возможности применения антибиотиков, реплантации тканей, микрохирургии и т.п.,

Вообще-то это не Господь открыл, а А.Флеминг, А Каррель и др., причем не молитвами, обращенными к Богу, а банальным трудом.

Господь открыл перед Человеком возможность открытия антибиотиков, а Флеминг, воспользовавшись этой возможностью, открыл пенициллин.