Диалог с Бройлером

[Shiva]

Скажем так, мне непонятны основания по которому это положение "прешло".

[Broiler]

Скажем так, мне непонятны основания по которому это положение "прешло".

Эти основания уже описаны мною, но могу повторить: данное распоряжение было дано во время кочевого образа жизни, чтоб временный стан не засорялся испражнениями. При последующем переходе к жизни городской, где условия совсем другие, лопатка просто уже не нужна. Особенно в современном времени, когда и закапывать-то особо негде.
Т.е. лопатка это чисто гигиеническое временное распоряжение, а не тот вечный закон, как ваши (да и судя по всему вы тоже) желают её понять.

[Shiva]

Ваще-то речь немного о другом: ваши заявляют, что ВСЯ Тора есть Закон, который надо исполнять. А я говорю, что она лишь содержит этот самый Закон, а большинство текста к законодательству не относится вообще, т.е. это и не закон и не какая-либо часть закона, та же ваша преамбула напр.

Согласен. Термин неоднозначный.

[Shiva]

Скажем так, мне непонятны основания по которому это положение "прешло".

Эти основания уже описаны мною, но могу повторить: данное распоряжение было дано во время кочевого образа жизни, чтоб временный стан не засорялся испражнениями. При последующем переходе к жизни городской, где условия совсем другие, лопатка просто уже не нужна. Особенно в современном времени, когда и закапывать-то особо негде.
Т.е. лопатка это чисто гигиеническое временное распоряжение, а не тот вечный закон, как ваши (да и судя по всему вы тоже) желают её понять.

Ну такой же подход, чисто санитарный, возможен и к некоторым из пищевых запретов (свинина, к примеру), которые рациональны в определенных условиях и теряют смысл в других. Однако этого мы не наблюдаем.

[Broiler]

Ну такой же подход, чисто санитарный, возможен и к некоторым из пищевых запретов (свинина, к примеру), которые рациональны в определенных условиях и теряют смысл в других. Однако этого мы не наблюдаем.

А в чём антисанитария в поедании свиней или коней, и санитария в поедании коров и баранов? Если всех их обрабатывать одинаково, то разница в чём? Однако евреи коров едят свиней нет, а вот напр. индусы с точностью до наоборот.
Не идёт ваша версия как-то, могли бы и сами немного подумать прежде чем её тут публиковать.
Тем более, что вы сами пишите:
1. "возможен"
2.  "к некоторым"
а с лопаткой это ясно просто предельно.

[Shiva]

Научными данными я не располагаю, но исламские апологеты обычно ссылаются не некие исследования о том, что свинина в жарком климате портится много быстрее баранины или говядины.
 В любом случае нужны какие-то критерии отбора этих временных установлений от непреходящих. Критерий "по-факту" как-то недостаточен. Сам по себе отказ от лопаток может быть следствием как временного статуса, так и нарушением. как определять однозначно?

[Broiler]

Но в Индии ещё жарче.
А что портится быстрее, а что медленнее гораздо больше зависит от способа приготовления. Напр. всё свежее испортится быстрее всего закопчёного.

[Shiva]

Ну скажем так: жарко не менее местами. Согласен. Там свои заморочки, рациональный ответ на которые я дать не могу. Но и это ничего не дает тезису о временности именно этого конкретного положения Закона. Вы выводите временность из факта прекращения практики. И находите ей обоснования. Это вариант. Не более.

[Broiler]

Сам по себе отказ от лопаток может быть следствием как временного статуса, так и нарушением. как определять однозначно?

Ну во-вторых есть такая штука, называется "здравый смысл", рекомендую начать пользоваться.
Во-первых, я полагаю, что тот Закон, который вечный, был дан на Скрижалях, т.е. это Десятословие, которое позже было выражено Христом в двух заповедях (см. выше). Всё остальное было дано позже и постепенно, исключительно для отделения евреев от остальных людей, причину чего я тоже уже изложил.

[Shiva]

А чем тезис "нарушенный рациональный запрет в изменившихся условиях, с непредустановленным в нем самом статусом временности" (автор не предполагал изменения условий) противоречит здравому смыслу?