Автор Тема: Вопросы верующим кас. Библии  (Прочитано 6787 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Garni

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-0
Вопросы верующим кас. Библии
« : 10 Апрель, 2014, 11:35:20 am »
У меня есть вопросы к верующим. Скажем так, к продвинутой их части.

На страницах евангелия описана ситуация, в которой человеческая женщина Мария оплодотворяется от духа святого и потом рожает ребенка Иисуса:

- Имеет ли святой дух ДНК?
- Скорее всего нет, т.к. у него нет физического человеческого тела. Тогда где святой дух взял гамету? (половину ДНК)? (Как мы знаем Иисус Христос имел тело человека, а у человека полный набор ДНК человека, половины быть не может. Клонированным от Марии от тоже быть не мог, т.к. тогда был бы женщиной).
- Как происходило оплодотворение Марии, путем осеменения гаметами или путем внедрения ДНК непосредственно в яйцеклетку?
- На основании чего выбиралась та или иная ДНК?
- Является ли Иисус Христос запрограммированным генно-модифицированным человеком имеющим половину ДНК Марии, половину ДНК по своему усмотрению подобранным святым духом?
- В чем заключалась необходимость использовать искусственную часть ДНК? Значит ли это, что Иисус генетически не был человеком и никакой человек не мог быть взят в качестве пророка?
- Исходя из этого не ложна ли вторая часть утверждения "полностью Бог и полностью человек?"
- Почему Иисус не оставил потомства? Ведь вместо того, чтобы человечество грязло в грехе еще долгие годы можно было просто (постепенно и ненасильственно) заместить грешных и слабых безгрешными и сильными потомками Иисуса?
- В этой связи не оставлял ли Бог людям заветы не грешить и не является ли целью Бога научить людей не грешить? Почему так бездарно был профукан генетически безгрешный человек. Многим бы людям (в т.ч. мне) хотелось бы родиться безгрешным, вместо того, чтобы грешить и мучаться совестью
- Если святой дух (Бог) умеет создавать безгрешного человека посредством манипуляций с ДНК (даже используя половину ДНК грешного человека) почему изначально человек не был создан безгрешным?

И личный вопрос:
-Должны ли люди переписать словари и в словарную статью "любовь" дописать "лишение объекта любви чего-либо и последующее издевательское требование от объекта любви исполнения чего-то невозможного для него из-за этого лишения", "случайным образом выбранные критика, издевательства, физическое насилие и убийство объекта любви в наказание за его черты личности, которыми его наделил сам источник любви учитывая, что объект любви сам не силах изменить эти черты личности", "регулярное напоминание о своем превосходстве над объектом любви".
Примеры любви: отнять у ребенка мячик, держать его недосягаемо высоко и требовать достать мячик, всячески издеваться, наказывать, вплоть до убийства. Сломать кому-то ногу, требовать от него прямо и ровно ходить, напоминать ему каждый раз о его ущербности, наказывать. Развести сотню щенков от дворняжек, утопить их за то, что они не белые в равномерную черную крапинку.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Вопросы верующим кас. Библии
« Ответ #1 : 12 Апрель, 2014, 15:52:19 pm »
Цитата: "Garni"
У меня есть вопросы к верующим. Скажем так, к продвинутой их части.
На страницах евангелия описана ситуация, в которой человеческая женщина Мария оплодотворяется от духа святого и потом рожает ребенка Иисуса:
- Имеет ли святой дух ДНК?
Не знаю. Может и имеет.-
Цитата: "Garni"

Скорее всего нет, т.к. у него нет физического человеческого тела.
Но у Него есть духовное тело.
Цитата: "Garni"
Тогда где святой дух взял гамету? (половину ДНК)? (Как мы знаем Иисус Христос имел тело человека, а у человека полный набор ДНК человека, половины быть не может. Клонированным от Марии от тоже быть не мог, т.к. тогда был бы женщиной).
А с чего Вы взяли, что Мария оплодотворилась от Святого Духа?

Цитата: "Garni"
- Как происходило оплодотворение Марии, путем осеменения гаметами или путем внедрения ДНК непосредственно в яйцеклетку?
Не знаю. -

Цитата: "Garni"
На основании чего выбиралась та или иная ДНК?
Не знаю.

Цитата: "Garni"
- Является ли Иисус Христос запрограммированным генно-модифицированным человеком имеющим половину ДНК Марии, половину ДНК по своему усмотрению подобранным святым духом?
Не знаю.

Цитата: "Garni"
- В чем заключалась необходимость использовать искусственную часть ДНК? Значит ли это, что Иисус генетически не был человеком и никакой человек не мог быть взят в качестве пророка?
- Исходя из этого не ложна ли вторая часть утверждения "полностью Бог и полностью человек?"
ложна
Цитата: "Garni"
- Почему Иисус не оставил потомства?
Есть подтвержденная инфо, что не оставил?
Цитата: "Garni"
Ведь вместо того, чтобы человечество грязло в грехе еще долгие годы можно было просто (постепенно и ненасильственно) заместить грешных и слабых безгрешными и сильными потомками Иисуса?
Наверное, это никогда не входило в план Бога. У него другой план, как постепенно стать безгрешным человеком.

Цитата: "Garni"
- В этой связи не оставлял ли Бог людям заветы не грешить и не является ли целью Бога научить людей не грешить?
оставил и является

Цитата: "Garni"
Почему так бездарно был профукан генетически безгрешный человек. Многим бы людям (в т.ч. мне) хотелось бы родиться безгрешным, вместо того, чтобы грешить и мучаться совестью

человек рождается безгрешным. Человек становится грешным.
И потом уже мучается совестью.
Цитата: "Garni"
- Если святой дух (Бог) умеет создавать безгрешного человека посредством манипуляций с ДНК (даже используя половину ДНК грешного человека) почему изначально человек не был создан безгрешным?
Человек изначально был создан безгрешным. Но со свободой выбора.
Затем Дьявол был послан на землю, чтобы искушать безгрешного человека

Цитата: "Garni"
И личный вопрос:
-Должны ли люди переписать словари и в словарную статью "любовь" дописать "лишение объекта любви чего-либо и последующее издевательское требование от объекта любви исполнения чего-то невозможного для него из-за этого лишения", "случайным образом выбранные критика, издевательства, физическое насилие и убийство объекта любви в наказание за его черты личности, которыми его наделил сам источник любви учитывая, что объект любви сам не силах изменить эти черты личности", "регулярное напоминание о своем превосходстве над объектом любви".
Примеры любви: отнять у ребенка мячик, держать его недосягаемо высоко и требовать достать мячик, всячески издеваться, наказывать, вплоть до убийства. Сломать кому-то ногу, требовать от него прямо и ровно ходить, напоминать ему каждый раз о его ущербности, наказывать. Развести сотню щенков от дворняжек, утопить их за то, что они не белые в равномерную черную крапинку.
что такое любовь?
А является ли любовью: вытурить своих взрослых детей в жизнь( в мир), где есть много опасностей, но и много возможностей учиться вместо того, чтобы держать их в доме, чтобы с ними ничего плохого не случилось?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Garni

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопросы верующим кас. Библии
« Ответ #2 : 12 Апрель, 2014, 21:38:46 pm »
В общем, мой ответ пропал бесследно (технический глюк). Писать заново нет времени и желания.

Резюмирую:
Цитата: "alla"
Не знаю.
Не знаю какая у вас вера, но явно не христианская. Вы отвергаете Символ веры христианства, евангелие от Матвея гл. 1, ст.18. Отвергаете канон о первородном грехе, отвергаете совершенство и всемогущество бога, не знаете текст нового завета.
Я бы подумал, что деноминация какая-то, но чтобы быть христианином нужно хотя бы признавать Символ веры.
Признаю, что в теме нужно было указать "вопросы христианам", а то ведь действительно иудеи, например, многие не знаю текста нового завета и канонов, а могут принять вопросы на свой счет.
А про ответы alla - я не могу как-то комментировать ответы того, кто отвергает библию, потому что вопросы были заданы как раз тем, кто считает Библию истиной (т.е. христианам).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Вопросы верующим кас. Библии
« Ответ #3 : 13 Апрель, 2014, 01:15:52 am »
Цитата: "Garni"
В общем, мой ответ пропал бесследно (технический глюк). Писать заново нет времени и желания.

Резюмирую:
Цитата: "alla"
Не знаю.
Не знаю какая у вас вера, но явно не христианская.
христианская


Цитата: "Garni"
Вы отвергаете ...евангелие от Матвея гл. 1, ст.18.
не отвергаю.  Я также не отвергаю от Луки 1: 35
Дух Святой найдет на тебя и СИЛА ВСЕВЫШНЕГО ОСЕНИТ тебя.
Иисус не является единородным Сыном Святого Духа , но Сыном всевышнего Бога - Бога Отца.
 
Цитата: "Garni"

Отвергаете канон о первородном грехе, отвергаете совершенство и всемогущество бога, не знаете текст нового завета.
не отвергаю.
Цитата: "Garni"
А про ответы alla - я не могу как-то комментировать ответы того, кто отвергает библию, потому что вопросы были заданы как раз тем, кто считает Библию истиной (т.е. христианам).
Я не отвергаю Библию. Библия - Слово Божье.
Я - христианка. Я верю, что Иисус есть Христос и Спаситель. Иисус - Бог.
Видите? я - христианка. И я принимаю Библию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Garni

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопросы верующим кас. Библии
« Ответ #4 : 13 Апрель, 2014, 09:52:20 am »
Цитата: "alla"
Я не отвергаю Библию. Библия - Слово Божье.
Я - христианка. Я верю, что Иисус есть Христос и Спаситель. Иисус - Бог.
Видите? я - христианка. И я принимаю Библию.

Вы такая же христианка как я второе пришествие Иисуса Христа.

Как вы можете принимать Библию, если не знаете текста? Ваши ответы прямо противоречат тексту Библии и Символу веры.
- Иисус "полностью Бог и полностью человек" - это догма - вы это отрицаете.  (к сведению это прописано в Символе веры, а отрицающий положения Символа веры не может называться христианином, все христианские деноминации признают Символ веры).
Человек от рождения грешен - это догма - вы это отрицаете.
Мало того - вы отрицаете совершенство и всемогущество бога. Так это вообще не лезет ни в одну абрамическую религию.

В общем далее этот диалог бесполезен. Я не собираюсь заниматься вашим ликбезом и тыкать вас носом в ваши ошибки. Почитайте Библию (или хотя бы википедию посмотрите статью "Христианство") и постыдитесь своего невежества. Думаю любой атеист на этом форуме знает больше о христианстве, чем вы.


Вопросы открыты к христианам признающим истинность Библии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Вопросы верующим кас. Библии
« Ответ #5 : 13 Апрель, 2014, 13:54:05 pm »
Цитата: "Garni"
Цитата: "alla"
Я не отвергаю Библию. Библия - Слово Божье.
Я - христианка. Я верю, что Иисус есть Христос и Спаситель. Иисус - Бог.
Видите? я - христианка. И я принимаю Библию.
Как вы можете принимать Библию, если не знаете текста? Ваши ответы прямо противоречат тексту Библии и Символу веры.
Какой нах символ веры? Алла - не православная и не католичка.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Вопросы верующим кас. Библии
« Ответ #6 : 13 Апрель, 2014, 14:27:46 pm »
А что, разве только у православных и католиков имеются символы веры? К примеру, вот символы веры других христиан, святых последних дней:
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/23c ... rd/57.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Вопросы верующим кас. Библии
« Ответ #7 : 13 Апрель, 2014, 14:38:01 pm »
Цитата: "Garni"
Вы такая же христианка как я второе пришествие Иисуса Христа.
Хмм. Вы не знаете, что значит быть христианином.
Христианин - человек, который берет на себя имя Иисуса Христа и обещает, что всегда будет помнить Его и следовать Его заветам. Я - такой человек.
Цитата: "Garni"

Как вы можете принимать Библию, если не знаете текста?
Хммм. У вас нет никаих оснований делать такой вывод. Хотя..... можете подтвердить свои слова?
Цитата: "Garni"
Ваши ответы прямо противоречат тексту Библии и Символу веры.
Приведите цитаты ис Библии, которым мои ответы противоречат.
По поводу Символа Веры. я думала, что в этом разделе мы обсуждаем Библию. А что такоe Символы Веры я не знаю. Их в Библии нет. А Вы сами то хоть читали Библию? Ну и где Вы там Символы Веры откопали?-
Цитата: "Garni"
Иисус "полностью Бог и полностью человек" - это догма - вы это отрицаете.  (к сведению это прописано в Символе веры, а отрицающий положения Символа веры не может называться христианином, все христианские деноминации признают Символ веры).
Это такая цитата из Библии? Я думала, мы обсуждаем БИБЛИЮ в этом разделе.
Цитата: "Garni"
Человек от рождения грешен - это догма - вы это отрицаете.
Библейская догма? Вы Библию читали?
Цитата: "Garni"
Мало того - вы отрицаете совершенство и всемогущество бога. Так это вообще не лезет ни в одну абрамическую религию.
Серьёзно? Каким образом?
Цитата: "Garni"
В общем далее этот диалог бесполезен. Я не собираюсь заниматься вашим ликбезом и тыкать вас носом в ваши ошибки. Почитайте Библию (или хотя бы википедию посмотрите статью "Христианство") и постыдитесь своего невежества. Думаю любой атеист на этом форуме знает больше о христианстве, чем вы.
я думала, мы Библию обсуждаем, а не Викпедию.
Ну если я буду Библию обсуждать, а вы Викпедию и другие НЕбиблейские источники, тогда действительно, разговор бесполезен. Изучите БИБЛИЮ, я подожду, и тогда мы можем продолжить ЕЁ обсуждение.
Цитата: "Garni"
Вопросы открыты к христианам признающим истинность Библии.
я - христианка, которая признает, что Библия - Слово Божье.
Викпедию и символы веры, мммм, пока ещё нет. Хотя, Вы можете мне показать, что и они - Слово Божье.
Тогда откроем тему "Обсуждение Символов Веры и Викпедии, как Слова Божьего"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Вопросы верующим кас. Библии
« Ответ #8 : 13 Апрель, 2014, 14:43:28 pm »
Цитата: "Интересующийся"
А что, разве только у православных и католиков имеются символы веры? К примеру, вот символы веры других христиан, святых последних дней:
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/23c ... rd/57.html
Правильно. Не только Православные или Католики - христиане.
Но здесь мы обсуждаем БИБЛИЮ, как Слово Божье.
Библия о ДНК молчит.
Библия не утверждает, что у Христа не было потомства.
Библия не утверждает, что человек рождается грешным.
Грешный человек - это человек, который совершил хотя бы один грех. Дитя новорожденное какие грехи совершает?
Библия утверждает, что Отцом Христа является Его Бог и Его Отец.
Причём Иисус Христос ЕДИНОРОДНЫЙ Сын Бога Отца, а не Бога Святого Духа.
А вот при чём тут Святой Дух? Об этом Библия молчит. Поэтому любая моя спекуляция не может быть противоречием Библии.
И Ваша любая спекуляция не будет противоречием Библии.
Символы Веры и Викпедию давайте оставим в покое.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Вопросы верующим кас. Библии
« Ответ #9 : 13 Апрель, 2014, 15:49:54 pm »
Цитата: "alla"
любая моя спекуляция не может быть противоречием Библии.
И Ваша любая спекуляция не будет противоречием Библии.
Т.е. любой человек может выдумать и предложить какую ему угодно лажу и это будет по-Библии, где повествуется, что и все святые божии человеки нередко занимались различными ухищрениями, враньём и спекуляциями?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »