Автор Тема: Автоэволюция  (Прочитано 179306 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tellurin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 443
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #500 : 13 Ноябрь, 2007, 13:06:08 pm »
Цитата: "Микротон"
Неужели "СверхРазум" потерпит, что бы ему отдавали глупые ( с его точки зрения) приказы те, кто этим самым "Сверх" не обладает?


После появления сверхчеловеческого разума эра глупых правителей на Земле быстро кончится по многим причинам, одной из которых будет и то, что глупые перевоплотятся в умных и далее ... все дружно продолжат расширять свои физические и мыслительные способности. Форварды улучшения своего кода не остановятся на полпути и их будет с каждым годом всё больше и больше по мере удешевления ключевых сингулярных технологий (нано-, био-, инфо-), они смогут превратить экологически опасную геосферу в цветущую ноосферу и построить новую постгуманистическую цивилизацию для всех живущих разумных существ. Осуществится ожидаемый фазовый переход. Ресурсов должно хватить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от tellurin »

Оффлайн tellurin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 443
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #501 : 13 Ноябрь, 2007, 13:20:13 pm »
Цитата: "Микротон"
Существо же, обладающее сверхразумом (уже без кавычек, заметьте!!) легко обойдет все законы и ограничения, используя как раз таки свой сверхинтеллект.
И сделает это (на первых порах, хотя бы) руководствуясь благом для человечества. Например:
1) Преступность - это зло для общества? Да, зло. Человечество не может справится с этим злом за всё время своего существования.
Значит, сверхинтеллект придумает, как сделать так, что бы никто и никогда даже и не помышлял о преступлениях. Ну, например "зашить" эту установку на уровне инстинкта в мозг каждого новорожденного.


Во первых, ничего плохого нет в том, что суперинтеллект ликвидирует тяжкую и организованную преступность, в первую очередь преднамеренные убийства и физические насилия личности. А вот абсолютно все виды преступлений искоренить в принципе невозможно, поскольку то, что вчера трактовалось как преступление, сегодня таковым не является, а завтра будет считаться, возможно, чуть ли не нормой поведения. Вспомним хотя бы введение сухого закона или наказания за аборты в ряде стран. Так что "зашить" в мозг не удастся. Суперы чтоли сами для себя станут принимать такой идиотский закон и проводить его в жизнь? Нет!  Есть вполне эффективное иное средство - автоматический мониторинг траекторий перемещения всех без исключения людей и машин не только в воздухе, но и на суше и на море.  Да и животных отслеживать (особенно бешеных) тоже не помешает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от tellurin »

Оффлайн tellurin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 443
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #502 : 13 Ноябрь, 2007, 13:38:12 pm »
Цитата: "Микротон"
А вот мне кажется, что дальнейшая эволюция разума будет происходить в сторону избавления от тела.


Во вторых, существование сверхразума в виде завихрений физических полей может быть лишь временным эпизодом его жизни, поскольку при попадании на многочисленные зеленые планеты разных галактик гораздо лучше иметь телесное воплощение и наслаждаться восприятием окружающей среды с помощью  специализированных рецепторов. Чем их больше в сети и чем они многозональнее, чувствительны во всех диапазонах длин волн к различным колебаниям сигналов материального мира - тем интереснее ощущения.  Нет, сверхразум должен быть способен реализовать себя во всех ипостасях, в состояниях вещества - твердом, жидком, газообразном и плазменном. По космосу перемещаться лучше, конечно же, в виде плазмы:

***
Вы мне не поверите и просто не поймёте -
В Космосе страшней, чем даже в дантовском аду.
По пространству времени мы прём на звездолёте
Как с горы на собственном заду..
***
(В.Высоцкий)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от tellurin »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #503 : 13 Ноябрь, 2007, 14:54:43 pm »
Цитата: "Микротон"
А вот мне кажется, что дальнейшая эволюция разума будет происходить в сторону избавления от тела.
Разум без тела?  :shock:
 У Вас, уважаемый Микротон, все признаки начинающейся болезни. Вера в Бога называется...  :lol:

Будем считать, чио шутка Ваша удалась. Я попался..

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #504 : 13 Ноябрь, 2007, 14:56:44 pm »
Цитата: "tellurin"
После появления сверхчеловеческого разума эра глупых правителей на Земле быстро кончится по многим причинам, одной из которых будет и то, что глупые перевоплотятся в умных киборгов и далее ... все киборги дружно продолжат расширять свои физические и мыслительные способности. Форварды улучшения своего кода не остановятся на полпути и их будет с каждым годом всё больше и больше (а людей - соответственно всё меньше и меньше) по мере удешевления ключевых сингулярных технологий (нано-, био-, инфо-), они смогут превратить экологически опасную (с их, киборгов, точки зрения, опасную) геосферу в цветущую ноосферу (цветущую опять же с их, киборгов точки зрения) и построить новую постгуманистическую цивилизацию для всех живущих разумных существ. (Всех??? А кого всех то?? Если, кроме киборгов, никого не останется?) Осуществится ожидаемый фазовый переход. Ресурсов должно хватить.
Синие вставки - мои.
tellurin, Вы специально глупеньким прикидываетесь, или действительно не видите, что всесь Ваш земной рай не для людей? Что людям в нем не остается места?
Цитата: "tellurin"
Во первых, ничего плохого нет в том, что суперинтеллект ликвидирует тяжкую и организованную преступность, в первую очередь преднамеренные убийства и физические насилия личности.
Да хоть во первых, хоть во вторых, хоть в третьих это будет по сути ликвидация человечества. Что-то похожее на библейский потоп: уничтожить всех несовершенных и создать новую, совершенную рассу, которая и думать будет быстрее и лучше, и пьянствовать не будет, и работать будет не по необходимости, а по программе, зашитой в мозг. Только зачем всё это, вот что непонятно. На земле уже есть такие создания - это муравьи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #505 : 13 Ноябрь, 2007, 17:37:49 pm »
Цитата: "dargo"
Цитата: "Микротон"
А вот мне кажется, что дальнейшая эволюция разума будет происходить в сторону избавления от тела.
Разум без тела?
Без такого тела,  которое люди  привыкли считать телом. Вот у радиоволн есть тело?
Но ведь информацию радиоволны передают... Но раз радиоволны могут нести информацию, то почему бы радиоволнам не научиться обрабатывать информацию? А мышление - это и есть обработка информации. Операции с информацией.
Цитата: "dargo"
У Вас, уважаемый Микротон, все признаки начинающейся болезни. Вера в Бога называется...
Нет, дарго, это у Вас признаки болезни...за каждым высказыванием "бога" видеть начинаете... Он-то здесь каким боком?
Цитата: "dargo"
Будем считать, чио шутка Ваша удалась. Я попался..
Уж не знаю, куда или кому Вы попались, но я вовсе и не шутил. Да и идея эта высказана была давно Реем Бредбери.  У него в одном из фантастических рассказов разумные существа как раз обладали энергетически-волновым телом (как видите, не совсем без тела... Хоть какое-то, хоть энергетически-полевое-вихревое,  но нужно.)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн tellurin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 443
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #506 : 14 Ноябрь, 2007, 08:53:50 am »
Цитата: "Микротон"
Да хоть во первых, хоть во вторых, хоть в третьих это будет по сути ликвидация человечества. Что-то похожее на библейский потоп: уничтожить всех несовершенных и создать новую, совершенную рассу, которая и думать будет быстрее и лучше, и пьянствовать не будет, и работать будет не по необходимости, а по программе, зашитой в мозг. Только зачем всё это, вот что непонятно. На земле уже есть такие создания - это муравьи.


Вы в упор не желаете понять, что новая раса постлюдей уже зарождается внутри человечества, является её составной частью, что киборги - обычные люди (только улучшенные продвинутыми технологиями протезирования органов, в том числе как с врожденными недостатками, так и травмированные в авариях), что ликвидировать попросту будет некого (даже к любой бабке не ходи - всякая захочет помолодеть и избавиться от недомоганий и хвори).

Уничтожать несовершенных разумных существ нецелесообразно и негуманно - им сетевой суперавтоэволюционирующий интеллект (САИ) предложит выбор:

1) продолжать жить как прежде в своём дряхлом теле - физически и психически страдать, стареть, болеть и умирать мучительной смертью с наивной верой в загробную жизнь в божьем раю

2) начать реконструкцию своего убогого тела, омолодить все клетки организма,  остановить процессы старения в органах, ликвидировать возможность возникновения онко- и пр. заболеваний путём ввода в кровь миллиардов ремонтных наноботов и тем самым сделав имунную систему практически непроницаемой для смертельных вирусов, жить неограниченно долго в здравом уме на этом свете реально как в придуманном раю.


Ну и? На словах может кто-то из нынеживущих людей и откажется (слеповерующие, например), но на деле обязательно попробуют и они 2) позицию. Так, интереса для, а не корысти ради. А там лиха беда начало. Так что ликвидировать человеческую цивилизацию никто не собирается. И потом, следуя вашей логике индустриальные люди  уничтожили замечательную земледельческо-пастушью цивилизацию людей, а те, в свою очередь, ликвидировали первобытнообщинную человеческую цивилизацию, которая, опять же, уничтожила обезьяноподобных волосатых предков человека. .. :?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от tellurin »

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #507 : 14 Ноябрь, 2007, 12:28:11 pm »
Цитата: "Бессмертный"
А знаете какое главное преимущество будет у таких организмов? Их не удастся запугать гееной огненной.

Раздел, всё-таки, называется "Эволюция и религия"
Я продолжу.
Будет ли у существ будущего религия? Или можно даже поставить шире вопрос. Будут ли эти существа подвержены гипнозу? Человеческий мозг, нейроны, возбуждение, торможение, необходимость сна(отдыха) всё это устройство приводит к тому, что гипноз свойственен здоровому мозгу. А нужно ли тащить эту опцию в будущее. Вроде бы она представляет собой потенциальную опасность индивиду попасть на удочку к злоумышленнику. Опять же, представляя себе некий ИИ будущего, сверхъумный компьютер, сложно представить его подверженным гипнозу человеческого слова. Но с другой стороны…
Во первых, гипноз используется для лечения. Вроде бы даже просто пребывание в гипнотическом трансе полезно для здоровья. Почему человек, вдруг, может решить избавиться от такого «лекарства», если он вознадеется, что гипнотизировать его будет его друг, а злоумышленников они будут держать подальше от себя?
Во вторых. У одного мудреца спросили: кто для общества полезней: умный, или дурак. Подумав, мудрец ответил: Умом умного могут воспользоваться единицы, глупостью дурака – многие, поэтому дурак полезнее. А раз так, почему бы этим многим специально не выводить для себя, для своих нужд дураков (подверженных внушению, и могущих вкалывать на «хозяина»). Можно развивать все их возможности и умения, кроме одного – не попадать под влияние «хозяина».
В третьих. Вы видите суслика? И я не вижу. А он есть. Это я о спецслужбах. Уж они-то “знают” себе, какую опасность представляет собой полностью независимая личность. Поэтому что? Поэтому надо внедрить центр послушания, закамуфлировав это словами, что всё это во благо человека, и пременяться этот центр никогда не будет и т.д.

Итак главный вопрос. tellurin, Микротон, и другие участники, как вы считаете, будет ли у существ будущего "центр послушания", "центр гипноза", или что-то подбное?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #508 : 14 Ноябрь, 2007, 15:43:20 pm »
Цитата: "Бессмертный"
первых, гипноз используется для лечения. Вроде бы даже просто пребывание в гипнотическом трансе полезно для здоровья. Почему человек, вдруг, может решить избавиться от такого «лекарства», если он вознадеется, что гипнотизировать его будет его друг, а злоумышленников они будут держать подальше от себя?
А зачем ему лекарство, если он не будет болеть? :D
Цитата: "tellurin"
омолодить все клетки организма,  остановить процессы старения в органах, ликвидировать возможность возникновения онко- и пр. заболеваний путём ввода в кровь миллиардов ремонтных наноботов и тем самым сделав имунную систему практически непроницаемой для смертельных вирусов, жить неограниченно долго в здравом уме на этом свете реально как в придуманном раю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #509 : 14 Ноябрь, 2007, 16:28:01 pm »
Цитата: "farmazon"
А зачем ему лекарство, если он не будет болеть? :D
Ну а душевные болезни? Депрессия, потеря смысла жизни... Или предполагается, что этого не будет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]