Автор Тема: Автоэволюция  (Прочитано 108844 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

tellurin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 442
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 17 Февраль, 2007, 13:41:07 pm »
Микротон писал:

Цитировать
В середине и конце 19-го века были похожие страшилки..

Нет, в те времена:
1)   человечество не обладало средствами самоуничтожения.
2)   Мало было знаний об окружающем мире и считалось, например, что «камни с неба падать не могут» (из постановления французской академии наук»

Цитировать

Современные и будущие технологии, (особенно нанотехнологии) сулят такие заманчивые результаты, что человечество ни когда не откажется от их применения. Какие бы при этом не грозили опасности.  


Это верно, но с каждым новым шагом вперед «дорога» становится всё уже – завтра один неверный шаг может привести к неисправимой катастрофе. Многократно повторить ситуацию принципиально нельзя и в этом весь фокус. Контроль должен быть настолько жестким, чтобы абсолютно исключить всякую возможность фатального хода событий.


Цитировать
Если нанотехнологии позволят не выращивать хлеб, а производить молекулярную сборку сразу уже выпеченного хлеба,(мяса и прочего продовольствия) то во-первых - будет решен вопрос с продовольствием, а во-вторых освободится значительная часть суши, пригодная для проживания, которая сейчас занята под с/х угодья.

Если нанотех позволит вести молекулярную сборку на дому, то помимо хлеба я смогу с помощью секретного программного обеспечения производить и молекулярную сборку небольших количеств нитроглицерина, толуола или какого-либо токсичного яда (возможна также поломка мини-молекулярной фабрики и случайное изготовление смертоносной продукции вместо хлеба).


Цитировать
Если нанотехнология позволит внутри человеческого организма разбирать на молекулы больные или старые органы, а взамен них выращивать новые и здоровые, то такой прорыв сулит практически неограниченное долголетие. От таких преспектив человечество не откажется ни когда. Какие бы опасности не грозили, хоть реальные, хоть мнимые.


Или наоборот. Вместо лечения организма можно тех же нанороботов настроить на незаметное проникновение в тело вражеского солдата с заданием разбирать здоровые органы на части. Где гарантии, что с пылью вы не вдохнете наноботов, заброшенных в нашу атмосферу из враждебной нам страны? Или с другой планеты злобными инопланетянами?


Цитировать
Ограничить кого-либо и в чем-либо ни сейчас, ни в обозримом будущем какой-либо отдельно взятой стране не под силу. Работы эти приостановить - значит добровольно уступить первенство той стране, которая будет продолжать развитие этих технологий, а ведь тот, кто первым максимально их внедрит у себя, автоматически скачком уйдет в недостягаемую даль как экономически, так и социально.


Распространенное заблуждение сторонников стихийного саморегулирующегося рынка. Дело в другом. Надо не ограничивать, а контролировать производство. Но контроль должен быть открытый, не ведомственный  – или со стороны потребителей, или взаимоконтроль, что лучше всего.

[/quote]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от tellurin »

Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 17 Февраль, 2007, 16:08:17 pm »
Цитата: "tellurin"
Нет, в те времена человечество не обладало средствами самоуничтожения.
Да ладно!! Человечество всегда обладало средствами самоуничтожения. Даже в пещерах можно было до смерти забить друг-друга камнями.
Цитата: "tellurin"
Если нанотех позволит вести молекулярную сборку на дому, то помимо хлеба я смогу с помощью секретного программного обеспечения производить и молекулярную сборку небольших количеств нитроглицерина, толуола или какого-либо токсичного яда
А вот интересно зачем? Зачем человеку всегда нужны яд и взрывчатка? Ну я понимаю допустим тогда, когда идет борьба за ресурсы, за еду, за территорию, за самку.. Ну а если всего в достатке, и еды, и одежды, и развлечений, то чего делить???
Цитата: "tellurin"
Или наоборот. Вместо лечения организма можно тех же нанороботов настроить на незаметное проникновение в тело вражеского солдата с заданием разбирать здоровые органы на части. Где гарантии, что с пылью вы не вдохнете наноботов, заброшенных в нашу атмосферу из враждебной нам страны? Или с другой планеты злобными инопланетянами?
Нет таких гарантий. Но нет гарантий , что и у злобных инопланетян нет нанотехнологий. Человека можно уничтожить миллионами способов. Когда это реально станет чьей-то задачей - он найдет самый дешевый путь. Как пример: 11 сентября с помощью пластмассовых ножей были захвачены самолеты. А сколько стоит пластиковый нож? Центов 15 наверное...
Если вдруг злобные инопланетяне решат уничтожить человечество, они так же придумают способ, стоимость которого будет копейки.
Цитата: "tellurin"
Надо не ограничивать, а контролировать производство. Но контроль должен быть открытый, не ведомственный  – или со стороны потребителей, или взаимоконтроль, что лучше всего.
Вот попробуйте для тренировки, проконтролируйте весь интернет. Что бы хакеры не хулиганили, что бы порносайты не появлялись. А когда это у Вас получится - технологию контроля - в студию!!!
« Последнее редактирование: 19 Февраль, 2007, 08:14:28 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 19 Февраль, 2007, 08:05:16 am »
Цитата: "Микротон"
А вот интересно зачем? Зачем человеку всегда нужны яд и взрывчатка? Ну я понимаю допустим тогда, когда идет борьба за ресурсы, за еду, за территорию, за самку.. Ну а если всего в достатке, и еды, и одежды, и развлечений, то чего делить???
Привычка - вторая натура.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Злой сок

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 491
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #23 : 19 Февраль, 2007, 11:07:57 am »
Терминаторы, скайнеты, титановая костная ткань...

Самоэволюция (физическая, биологическая...) будет. И люди будут жить. Технологии развиваются, меняется (подстраивается) и общество.

 В Америке оружие можно считать в свободной пордаже. И что? Живёт и процветает страна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Злой сок »
Ну что, болваны и олухи?

tellurin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 442
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #24 : 19 Февраль, 2007, 12:35:29 pm »
Цитата: "Микротон"
Да ладно!! Человечество всегда обладало средствами самоуничтожения. Даже в пещерах можно было до смерти забить друг-друга камнями.

Вы говорите о другом – об уничтожении себе подобных. Это обычная эволюционная борьба за выживание. Дубинкой всех на Земле не переубиваешь! А вот возможность самоликвидации жизни на Земле благодаря передовым технологиям появилась только в середине 20-го века. И эта угроза возрастает с каждым годом.  Не понимать этого – значит быть наивным чайником.

Цитата: "Микротон"
Зачем человеку всегда нужны яд и взрывчатка? Ну я понимаю допустим тогда, когда идет борьба за ресурсы, за еду, за территорию, за самку.. Ну а если всего в достатке, и еды, и одежды, и развлечений, то чего делить???

Первое. Практически все материалы и процессы могут быть как полезны, так и вредны при передозировке. Водка-смертельный яд, если выпьете 2.5 бутылки сразу без закуски.
Второе. Борьба за ресурсы была, есть и будет всегда, поскольку в достатке никогда и ничего не будет. На Земле ресурсы, минеральные и энергетические, очень скоро закончатся по геологическим меркам, поэтому придётся побороться за обладание ими в Космосе. И придется делить их опять на части в той или иной пропорции между людьми завтра.

Цитата: "Микротон"
Но нет гарантий , что и у злобных инопланетян нет нанотехнологий. Человека можно уничтожить миллионами способов. Когда это реально станет чьей-то задачей - он найдет самый дешевый путь.

Для того, чтобы путешествовать между звездами необходимы очень высокие технологии и полная надежность транспортных средств – слишком велики расстояния и много препятствий в виде бесчисленных межзвёздных пылевых облаков и небесных тел. Инопланетяне-галактяне должны быть поэтому практически бессмертными, а для этого они должны уметь переодически делать бэкап своих мозгов в случае катастрофических происшествий. Кроме того, у них должна быть безупречная информационная связь между всеми членами. Ну и иметь передачу энергии с высоким кпд. В целом им смысли нет что-то отнимать у таких интеллектуально слаборазвитых приматов как гомосапиенсы. Вот ассимилировать нас они могут по полной программе и, скорее всего, так и сделают. А мы им за это спасибо скажем.

Цитата: "Микротон"
Вот попробуйте для тренировки, проконтролируйте весь интернет. Что бы хакеры не хулиганили, что бы порносайты не появлялись. А когда это у Вас получится - технологию контроля - в студию!!!


А чем вам хакеры мешают? – хотят украсть у вас откоммпилированный вами чужой код, который доход приносит? И не посещайте портносайты, если не нравится – вас же никто туда за уши не тянет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от tellurin »

Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #25 : 19 Февраль, 2007, 13:43:33 pm »
Цитата: "tellurin"
Цитата: "Микротон"
Но нет гарантий , что и у злобных инопланетян нет нанотехнологий. ...
Вот ассимилировать нас они могут по полной программе и, скорее всего, так и сделают. А мы им за это спасибо скажем.
Ну а так как инопланетяне не прилетят, из сказанного выше напрашивается вывод: единственный выход - создать нанотехнологии самим, ассимилировать себя и себе же сказать спасибо. :D
« Последнее редактирование: 19 Февраль, 2007, 17:13:44 pm от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #26 : 19 Февраль, 2007, 13:52:18 pm »
Цитата: "tellurin"
Вы говорите о другом – об уничтожении себе подобных.  
Ну да... А там, где Вы собираетесь добывать яд и взрывчатку, речь уже идет не о себе подобных?? Или это только для личного употребления?
Цитата: "tellurin"
Второе. Борьба за ресурсы была, есть и будет всегда, поскольку в достатке никогда и ничего не будет. На Земле ресурсы, минеральные и энергетические, очень скоро закончатся по геологическим меркам, поэтому придётся побороться за обладание ими в Космосе.
это Вы в космосе собираетесь нефть добывать? Ну,ну...
Цитата: "tellurin"
А чем вам хакеры мешают? – хотят украсть у вас откоммпилированный вами чужой код, который доход приносит? И не посещайте портносайты, если не нравится – вас же никто туда за уши не тянет.
Мне хакеры не мешают. Но уж раз Вы с таким азартом о контроле несколькими постами выше высказывались, то вот Вам и подходящее поле для тренировки. Начните с него, а когда получится контроль - продолжим разговор.
« Последнее редактирование: 19 Февраль, 2007, 14:07:12 pm от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 19 Февраль, 2007, 13:56:32 pm »
Цитата: "Бессмертный"
ассимилировать себя и себе же сказать спасибо. :D
ассимилировать себя это круто! Интересно, как Вы этот процесс для себя представляете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #28 : 19 Февраль, 2007, 14:04:46 pm »
Цитата: "Злой сок"
Самоэволюция (физическая, биологическая...) будет. И люди будут жить.
Конечно будет. И будут жить. Несмотря на всех желающих всех и вся контролировать. Таких контролеров всегда было в избытке, во все времена.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

tellurin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 442
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 20 Февраль, 2007, 07:41:21 am »
Цитата: "Бессмертный"
Ну а так как инопланетяне не прилетят, из сказанного выше напрашивается вывод: единственный выход - создать нанотехнологии самим, ассимилировать себя и себе же сказать спасибо. :D


Откуда такая уверенность, что инопланетяне не прилетят? Это может случиться в любой момент. :!:

Создавать нанотехнологии можно, но осторожно. Параллельно необходимо усиливать контроль за производителями и потребителями наноматериалов и создавать на Луне резервные хранилища образцов и информации (на случай самоуничтожения цивилизации на Земле) - начинать надо с малой базы.

Себя ассимилировать нельзя - себя можно самоусовершенствовать, но не сильно отрываясь от остальных, скоординированно. Так что достаточно продвинутая в технологическом плане автоэволюция разумных существ может происходить только в синхронизированном для всех варианте - иначе система неконтролируемых элементов развития пойдёт в разнос. Тогда при достижении критической  точки эволюции происходит самоуничтожение цивилизации или даже  стерилизация всей углеродной жизни на планете, если цивилизация находится на планетарном уровне и не имеет колоний в космосе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от tellurin »

 

.