Автор Тема: Автоэволюция  (Прочитано 108846 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 11 Ноябрь, 2006, 11:52:31 am »
Цитата: "tellurin"
диапазон технических средств глобального уничтожения не только Человека, но и вообще жизни на Земле.
Чтобы уничтожить жизнь на Земле, нужно остановить подавляющее большинство физических и химических процессов, протекающих на планете. У человечества нет таких средств и не думаю, что когда-нибудь будут.
Человечество владеет средствами разрушения и уничтожения локальных экосистем и, со множеством допущений, экосистемы всей планеты.

На смену разрушенной экосистеме всегда приходит другая. В одной экосистеме живут одни живые организмы, в другой — другие, в том числе и новые, возникающие вследствие борьбы за выживание в изменившихся условиях. Но и прежняя экосистема, и пришедшая ей на смену — жизнь.

Человек может уничтожить экосистему, частью которой является, и тем самым уничтожить себя, как биологический вид. Но уничтожить жизнь на планете человечеству вряд ли под силу.
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь, 2006, 16:52:35 pm от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 290
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #11 : 11 Ноябрь, 2006, 16:48:48 pm »
В далекую, в т.н. прорифейскую (?) эру на земле жили углерододышашие - растения. Они выработали кислород и некоторые растения мутировали в животных и людей. Эволюция, однако.
Если в процессе деятельности человека суждено человеку же быть уничтоженным метаном, то эстафету опять примут растения - углерододышашие.
В древние века в Дагестане (впрочем и во многих местах земли) сушествовал культ дерева как прародительницы жизни. Отсюда и Древо Жизни, и Древо познания и .... все остальное.

Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #12 : 11 Ноябрь, 2006, 19:14:32 pm »
Шляпа писал(а):
Цитировать
Чтобы уничтожить жизнь на Земле, нужно остановить подавляющее большинство физических и химических процессов, протекающих на планете.


Совсем не обязательно! Физико-химические процессы прекрасно идут с той или иной степенью интенсивности на многих небесных телах, например, на Луне, однако жизнью там  и не пахнет.
Для появления и поддержания органической жизни на основе углерода необходимы достаточно жесткие условия - узкий диапазон температур, защита от косммческой радиации, плотная атмосфера, вода и наличие некоторых структурообразующих элементов (кальция, фосфора, железа, магния и ряда других).  Да, считается, что у звезд с низкой степенью металлизации сложная органическая жизнь вряд ли возможна. Так вот, нарушить процесс поддержания жизни на планете можно двояким образом: 1) изменив климатические условия техногенными методами настолько, что процессы воспроизводства существ станут невозможными и 2)создав колонию быстроразмножающихся искусственных микроорганизмов, которые будут уничтожать "на корню" любые зародыши жизни или разбирать их на части для воспроизводства себе подобных. Оба сценария достаточно широко не раз обсуждались в печати и, что характерно, мир продолжает неумолимо двигаться к их осуществлению, претворению, так сказать, в жизнь..                [/code]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 11 Ноябрь, 2006, 19:48:32 pm »
Цитата: "Anonymous"
Совсем не обязательно! Физико-химические процессы прекрасно идут с той или иной степенью интенсивности на многих небесных телах, например, на Луне, однако жизнью там  и не пахнет.
Потому и не пахнет, что физические и химеские процессы на Луне протекают с иной интенсивностью.
Цитата: "Anonymous"
Для появления и поддержания органической жизни на основе углерода необходимы достаточно жесткие условия - узкий диапазон температур, защита от косммческой радиации, плотная атмосфера, вода и наличие некоторых структурообразующих элементов (кальция, фосфора, железа, магния и ряда других).  Да, считается, что у звезд с низкой степенью металлизации сложная органическая жизнь вряд ли возможна.
Вблизи зведы, называемой Солнца, на планете Земля есть все необходимые условия для возникновения и поддержания жизни.
Цитата: "Anonymous"
Так вот, нарушить процесс поддержания жизни на планете можно двояким образом:
Ага, и привёл два способа разрушить существующую биосферу, но не уничтожить жизнь как таковую.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

tellurin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 442
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 13 Ноябрь, 2006, 13:55:28 pm »
Цитата: "Shlyapa"
Потому и не пахнет, что физические и химеские процессы на Луне протекают с иной интенсивностью.

Так и я о том же - для жизни нужны комфортные условия, как то определенный порог интенсивности процессов, минимальный диапазон температур и заданный уровень концентрации критически важных веществ. Увы, даже бог не может поселить Человека на Солнце..

Цитата: "Shlyapa"
Ага, и привёл два способа разрушить существующую биосферу, но не уничтожить жизнь как таковую.


Если основательно нарушить баланс газов атмосферы толи за счет медленного глобального потепления (точнее загрязнения воздуха), толи путём быстрой ядерной войны, то, например, в результате высвобождения всей растворенной в горных породах двуокиси углерода "парилка" на Земле начнется не хуже чем на Венере. О какой жизни тогда вы мечтаете? Её не будет. да, возможно она где-то спрячется на глубине в несколько километров, согласен, но ... это уже не жизнь, а пародия на нее.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от tellurin »

Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #15 : 13 Ноябрь, 2006, 16:41:48 pm »
Tellurin

/Увы, даже бог не может поселить Человека на Солнце.. /

Вы за Бога то не решайте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

DmitryS

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 307
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 14 Ноябрь, 2006, 12:49:50 pm »
Цитата: "tellurin"
В каких условиях возможна свободная автоэволюция людей и не приведёт ли она к быстрой катастрофе – уничтожению жизни на Земле? Опасность вполне реальна. Тогда каким образом следует ограничить свободу саморазвития, чтобы все могли примерно в равной степени воспользоваться плодами новых технологий?

Пути решения. Если не оценить последствий и не начать строить глобальную матрицу для людей и машин уже сегодня (возможно её надо было начать строить ещё вчера), то все остальные пути развития, похоже, ведут в глухой тупик – вероятно, это и есть финал существования всех звёздных цивилизаций под флагом «свобода или смерть».


Что такое "свободная автоэволюция"? Свободная от  чего? Ведь отдельный человек не может автоэволюционировать. На это способна, скорее всего, только цивилизация в целом, это должен быть глобальный план. А откуда тогда возьмутся какие-то запреты? Кто и кому будет ограничивать свободу?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DmitryS »
Покинул форум.

Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #17 : 14 Ноябрь, 2006, 19:01:15 pm »
Цитата: "DmitryS"
Что такое "свободная автоэволюция"? Свободная от  чего? Ведь отдельный человек не может автоэволюционировать. На это способна, скорее всего, только цивилизация в целом, это должен быть глобальный план. А откуда тогда возьмутся какие-то запреты? Кто и кому будет ограничивать свободу?


Нет, теперь уже может, а завтра сможет очень даже автоэволюционировать. Не просто развить способности, физические возможности за счет изменения структуры органов, но и расширить диапазоны восприятия мира. И, конечно, если хочется, то закрепить это в своём коде на генетическом уровне (хотя в дальнейшем это и не понадобится, при смене материального носителя разума). То-есть идея автоэволюции - саморазвитие. Вы чувствуете в своём организме какие-то недостатки, которые хотели бы устранить? Ну так вот, вам дадут технические средства устранить "баги" в вашем софт и хардваре на ваше собственное усмотрение. Вас это устраивает? :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

tellurin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 442
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 18 Ноябрь, 2006, 14:08:13 pm »
Цитата: "DmitryS"
Ведь отдельный человек не может автоэволюционировать. На это способна, скорее всего, только цивилизация в целом, это должен быть глобальный план. А откуда тогда возьмутся какие-то запреты? Кто и кому будет ограничивать свободу?


Вотвот, Вы правильно подметили суть - для того чтоб человеку позволить свободно автоэволюционировать (т.е.по своему усмотрению исправлять себе гены или добавлять в организм искусственные штуковины, объединяться мозговыми вживленными чипами с прочими живыми существами, киборгизироваться и сетинеть) необходим глобальный план для всей цивилизации в целом. Так что ж, вы считаете, что при этом никаких запретов не надо?  Если процесс автоэволюции будет неуправляем, то дальнейший технологический прогресс быстро пойдёт в разнос, центробежные силы будут таковы, что произойдёт чудовищный взрыв и никто не спасётся. Все, всё и вся долдны быть под контролем. Каких органов? Да никаких - открытый сетевой контроль. И жизнь по принципу : всё разрешено, что не запрещено.  А все энергетические ресурсы надоть переводить в общественные, с обеспечением разумных лимитов потребления. Да, м.б. пока это выглядит чересчур, но к этому надо готовится, уже надо было не сегодня, а вчера, а то завтра будет поздно точно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от tellurin »

Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 16 Декабрь, 2006, 21:12:42 pm »
Цитата: "tellurin"
В каких условиях возможна свободная автоэволюция людей и не приведёт ли она к быстрой катастрофе – уничтожению жизни на Земле? Опасность вполне реальна. Тогда каким образом следует ограничить свободу саморазвития, чтобы все могли примерно в равной степени воспользоваться плодами новых технологий?

В середине и конце 19-го века были похожие страшилки, только смешные с нашей, сегодняшней точки зрения. Высказывались опасения, что большие города через 100 лет полностью будут поглощены навозом, который будет бесконтрольно увеличиваться из-за увеличения поголовья лошадей в городах (как средств транспорта).
Но... человечество придумало автомобиль, и угроза затопления навозом несколько отодвинулась на задний план.
Современные и будущие технологии, (особенно нанотехнологии) сулят такие заманчивые результаты, что человечество ни когда не откажется от их применения. Какие бы при этом не грозили опасности.

Ну, например, решение такой проблеммы: сельское хозяйство. До сих пор человечество зависит от того, сколько хлеба вырастет на земле, сколько скота и птицы будет выращено для питания.
Если нанотехнологии позволят не выращивать хлеб, а производить молекулярную сборку сразу уже выпеченного хлеба,(мяса и прочего продовольствия) то во-первых - будет решен вопрос с продовольствием, а во-вторых освободится значительная часть суши, пригодная для проживания, которая сейчас занята под с/х угодья.

Следующая проблемма - медицина. Вернее, даже не медицина, а здравоохранение. Если нанотехнология позволит внутри человеческого организма разбирать на молекулы больные или старые органы, а взамен них выращивать новые и здоровые, то такой прорыв сулит практически неограниченное долголетие.
От таких преспектив человечество не откажется ни когда. Какие бы опасности не грозили, хоть реальные, хоть мнимые.

Ограничить кого-либо и в чем-либо ни сейчас, ни в обозримом будущем какой-либо отдельно взятой стране не под силу. Работы эти приостановить - значит добровольно уступить первенство той стране, которая будет продолжать развитие этих технологий, а ведь тот, кто первым максимально их внедрит у себя, автоматически скачком уйдет в недостягаемую даль как экономически, так и социально.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

 

.