Автор Тема: Что "знает" об атеизме современный православный верующий?  (Прочитано 28073 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн _Наталья_

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 459
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Cepreu"
.. Вы так и не привели цитаты о том, где Библии пишет, что Бог и Его ангелы мучают людей в аду..
А разве не логично, что если бог на земле людей не стесняется наказывать, то и на том свете ему это сделать ничего не стоит?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Цитата: "_Наталья_"
Цитата: "Cepreu"
Змей Горыныч, если Вы окажетесь в кипятке по голову, Вы поверите, что есть Бог? ..
А за кипяток бог отвечает все-таки?))
Cepreu утверждает, что люди сами просят Боженьку засунуть их в озеро огненное. То есть он вроде как не при делах.
Чего только не сделаешь для любимых созданий, кипяток - значит кипяток  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн _Наталья_

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 459
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Satch"
Cepreu утверждает, что люди сами просят Боженьку засунуть их в озеро огненное. То есть он вроде как не при делах.
Чего только не сделаешь для любимых созданий, кипяток - значит кипяток  :mrgreen:
И при этом бог уважает эти мазохистские пожелания людей? Какая изощрённая любовь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Цитата: "FatCat"
FatCat, из всех обывателей форума, мне кажется, Вы больше всех преуспели в технике увиливания от вопросов и дискредитации неугодных собеседников. Какой текст Вам не напиши, в ответ чаще всего летит смайлик, несколько смайликов, непонятные крылатые выражения, патологическое и беспропойное обвинение меня во лжи. Чаще всего в общении со мной Вы используете:

  • казуистику (крючкотворство, уход от основного вопроса в сторону обсуждения бесконечных деталей);
  • выдёргивание моих слов из контекста, подавая их в нужном для Вас свете (урезаете смысл);
  • софистику (самовольное наращивание смысла в моих словах, не уточняя у меня что же я имел ввиду под тем или иным многопонятийным термином, словосочетанием);
  • пр.

...потом называете меня вруном. Скажите, Вам доставляет удовольствие издеваться над людьми? почему я себе не позволяю подобные трюки на форуме по отношению к Вам и Вашим камрадам? Давайте договоримся вместо смайликов, оскорблений, обвинений, ставить по одной ссылке на Википедию или на Оптину в подтверждение сказанных мыслей, тогда наш диалог станет более радушным и конструктивным, согласны? :)

Не удивляйтесь, что я иногда просто не отвечаю на Ваши комментарии, не обижайтесь, порой, мне кажется, просто не на что отвечать. Не в обиду Вам конечно, просто если я не скажу, наверное, Вам это уже никто не скажет.


Цитата: "Satch"
Cepreu утверждает, что люди сами просят Боженьку засунуть их в озеро огненное. То есть он вроде как не при делах.
Да, всё верно, просят не языком, но своими поступками.

«Итак по плодам их узнаете их.» (От Матфея 7:20)
...говорить же человек может что угодно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Cepreu"
...говорить же человек может что угодно.
Вот вы и несёте "что угодно"!  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Цитата: "Cepreu"
FatCat, из всех обывателей форума, мне кажется, Вы больше всех преуспели в технике увиливания от вопросов и дискредитации неугодных собеседников. Какой текст Вам не напиши, в ответ чаще всего летит смайлик, несколько смайликов, непонятные крылатые выражения, патологическое и беспропойное обвинение меня во лжи. Чаще всего в общении со мной Вы используете:

...потом называете меня вруном. Скажите, Вам доставляет удовольствие издеваться над людьми? почему я себе не позволяю подобные трюки на форуме по отношению к Вам и Вашим камрадам?
Ну вот, опять врёт и не краснеет даже. Настоящий христианин!  8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "Cepreu"
Насчёт того жесток Бог или нет, посылая людей в ад, мы уже всё обсудили. Ещё раз повторюсь, что Бог не жестокий, Он лишь даёт людям то, что они хотели при жизни.

 Это лишь твоё объяснение самому себе противоречащих вещей.Надо сказать весьма нелепое.
 Если бы у меня стояла задача во что бы то ни стали примирить добренького боженьку с кипятком в задний проход и оловом в глотку, я бы предложил совсем иную схему, хотя бы внешне разумную. (в первую очередь убрав всемогущество бога и его свободу выбора в данном вопросе)
 А тут повторю мысль Сатча - только конченный дeбил добровольно пойдёт в ад, или будет "просить бога" туда его отправить.
 Это 100% факт, и он тебе непонятен? Это ведь вопиющая абсурдность. О чём тогда говорить вообще  с тобой можно? Кстати очень хороший повод на этом примере понять, какую чушь городят православные.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн _Наталья_

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 459
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Cepreu"
FatCat, из всех обывателей форума, мне кажется..
Cepreu, а мне что-нибудь ответите?) Или вы только мужчин любите?))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Cepreu"
Насчёт того жесток Бог или нет, посылая людей в ад, мы уже всё обсудили. Ещё раз повторюсь, что Бог не жестокий, Он лишь даёт людям то, что они хотели при жизни.

 Это лишь твоё объяснение самому себе противоречащих вещей.Надо сказать весьма нелепое.
 Если бы у меня стояла задача во что бы то ни стали примирить добренького боженьку с кипятком в задний проход и оловом в глотку, я бы предложил совсем иную схему, хотя бы внешне разумную. (в первую очередь убрав всемогущество бога и его свободу выбора в данном вопросе)
 А тут повторю мысль Сатча - только конченный дeбил добровольно пойдёт в ад, или будет "просить бога" туда его отправить.
 Это 100% факт, и он тебе непонятен? Это ведь вопиющая абсурдность. О чём тогда говорить вообще  с тобой можно? Кстати очень хороший повод на этом примере понять, какую чушь городят православные.
Прекрати городить чушь и учи мат. часть. Грех - это болезнь, но отличается от простой болезни тремя аспектами:
1. человек как правило не видит своей болезни
2. а  если видит, он как правило не хочет лечиться (как пьяница например)
3. даже если кто-то и захочет вылечиться, то сможет сделать в очень немногих аспектах.Бросить курить ещё можно самому, победить тщеславие или гордость без церковной жизни, без деятельной благодати Божией - нет.
То что тебе тут объясняют серьезные вещи: ад вечен только потому, что люди не хотят каяться. Вон Иуда предпочел удавиться чем покаяться перед Христом.
Также и тебе (возможно) показывая твою душевную нечистоту т.е. то какой ты на самом деле .... - захочется скорее убежать в ад чем ощутить то как с тебя сбросят маску и обнажат твою личную ложь, то какой ты гнилой внутри.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kovip

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Cepreu"
Цитировать
"kovip"]Ну вот, а я чего говорил? Верующие не способны иметь ответственность за свои поступки. Всё стараются перевалить на кого либо. Сделал "добро" - бог нисподобил, сделал "зло", - сатана совратил.
Цитировать
kovip, при всё уважении, не выдирайте больше никогда мои слова из контекста. Только по тому как человек цитирует уже могу сказать, безбожник этот человек или нет. Верующий никогда не позволит себе подобные трюки. Давайте я выделю текст, который изначально отвечал на Ваш вопрос:
Цитата: "Cepreu"
Зло от сатаны.
... Поэтому, если что-то нехорошее в Вашей жизни произошло, не вините Бога, не вините сатану, вините только и только себя.
Во первых процитированное вами не меньшее идиотство, чем то, на что я отвечал по течению разговора. С одной стороны "зло от сатаны" с другой "если что-то нехорошее в Вашей жизни. не вините Бога, не вините сатану, вините только и только себяТак от кого же зло в моей жизни от меня или от сатаны? Кроме того, много людей гибнет в различных катаклизмах. Причём гибнут все подряд и верующие, и не верующие, и  верующие "не правильно".
В возникновении урагана, наводнения и пр. люди сами виноваты? Как и в сцене потопа?
Цитировать
Вот, Ной набив кораблик, всякой скотиной плывёт среди тонущих людей взывающих к нему о помощи. Матери протягивают ему младенцев с мольбами взять хотя бы их, которые невинны, по определению.
То есть младенцы сами виноваты в том что бог потопил их как котят, не разбирая правых и виноватых?
Теперь о диалоге, в контексте которого я отвечал. Я заявил:
Цитировать
В подавляющем большинстве, верующие все неприятности в мире, которые, по их мнению попадают под категорию "зло" приписывают сатане.
Вы подтвердили моё высказывание
Цитировать
Зло от сатаны. Не воспрепятствует Бог сатане потому, что всем дал свободу воли, даже сатане.
На что я, собственно, и отреагировал, ожидая высказывания подобное этому.
Цитировать
Ну вот, а я чего говорил? Верующие не способны иметь ответственность за свои поступки. Всё стараются перевалить на кого либо. Сделал "добро" - бог нисподобил, сделал "зло", - сатана совратил.
Это попозже последовало то, что вы процитировали, о виновности людей в том что они страдают по своей вине. Я ответил
Цитировать
Брехня и демагогия как всегда. Вот например, вроде меня, ни с того ни с сего в 2008 году случился инсульт и как следствие, паралич правой стороны тела. И кого мне за это винить себя?
Тем не менее я благодарю вас за то, что вы вынудили меня вернуться к вопросу. В результате чего, у меня появилась возможность предоставить дополнительные доказательства, того, что  в аргументах верующих, сплошь; брехня и идиотизм и демагогия.

Цитата: "kovip"
Атеисты не знают, но Господь препятствует сатане, причём очень жёстко. Господь защищает людей от сатаны до тех пор, пока человек не отказывается от защиты Божьей по собственной воле

Цитировать
Ели бог "очень жёстко защищает" своих верующих, почему он не может защитить своих верующих от соблазнов сатаны которые несомненное зло. Хуже того раз он является создателем всего. А, значит, ни один человек не появляется в мире без его воли. И в таком виде, в каком он появляется, это с подачи бога.
Значит то, что вы верующий невежа, а я грамотный атеист воля его. Но, именно за то, что я такой какой я есть, т.е. соответствующий его замыслу, он грозится наказать меня.
Цитировать
Почему опять не цитируете мои слова до конца?
Потому что это смысл всего высказывания. Вы утверждаете, что бог жёстко защищает верующих от зла.  Я и высказал самое очевидную демагогию в вашем высказывании. Кроме того, следует добавить, что на кладбище соотношение верующих и не верующих не отличается.
Более  того,  я вроде, уже рассказывал о ныне здравствующем атеисте, выполняющим предписания врача, и мёртвом верующем, Который крестился да молился вместо того, чтобы лечиться. Кроме того вы, естественно, помнить не можете вследствие вашего психического расстройства, ПМГ. Но, были ещё примеры, когда верующие вместо того, чтобы как следует подготавливаться к экспедиции, молились и постились. В результате чего все погибли.
Когда только сами, это ещё ладно, - "хозяин барин". Но по их вине погибли и другие люди. А у их родственников, возникли дополнительные трудности в жизни. Им кого винить, себя?
Цитировать
Давайте процитируем до конца:
Давайте.
Цитата: "Cepreu"
Господь защищает людей от сатаны до тех пор, пока человек не отказывается от защиты Божьей по собственной воле, например, совершением грехов, отсутствием покаяния[/b].
Цитировать
Заметьте, Господь Вам дал свободную волю. Он не создал Вас в аду, и не поместил Вас туда сразу, Он поместил Вас на планету Земля, где Вы можете самостоятельно выбрать свой путь в вечности.
Не  плохо бы, вас, за подобные заявления на пару недель в Бухенвальд поместить. Чтобы вы могли в полной мере ощутить "прелесть" земной жизни и "жёсткую" защиту бога. И идиотизм вашего заявления.
Или там все атеисты были? Или они в концлагеря на отдых приехали по путёвке, которую в турагенстве купили? Ещё один вариант. Пожить, в вымирающих от голода, племенах Африки, чтобы ощутить все "прелести" жизни на Земле.
Цитировать
Если Вы выбрали грех и не покаялись и не исповедовались перед Богом, Вы должны винить в этом только себя — это Ваш выбор, Бог его уважает.
На нова, был как то один из СИ. Агитировал за "веру истинную", в которую подался из православия, когда, у него малолетняя дочь умерла.
glavin, в подобном случае, остался православным. А, Cэр Локтионов, подался в СИ. Так вот, в процессе разговора выяснилось, что он очень сильно болен, хотя ему всего около 60. http://www.nowa.cc/showpost.php?p=3444564&postcount=1029 А, Асла́н (Хаса́н) Раши́дович Усоя́н (27 февраля 1937, ... Усоян был убит в результате покушения днём 16 января 2013
Цитировать
Я, не стал выискивать сведения о других событиях, произошедших в Вашей жизни. Вы их сами знаете. Просто вопрос интересный возник: Так кого защищает бог лучше?
А, заодно возникло много вопросов; о долготерпении бога, который детей, обозвавших плешивым плешивого, медведям скормил, в ту же минуту, а вот вора в законе не трогает. И о мудрости его управления этим миром. И т.д и т.п.
Интересно, как вы, верующие, умудряетесь это оправдывать или игнорировать?

Цитировать
Если Вы захотели отречься от Бога «Кто не со Мною, тот против Меня;...» (От Матфея 12:30), тем самым служить сатане, значит и хозяин Ваш на том свете будет сатана, который и будет Вас мучить. Важно понять, что неприкосновенность свободной человеческой воли свята перед Богом, это сатана может человека заставить сделать  что-то насильно, но не Святой Бог. Постарайтесь сделать правильный выбор при жизни, потому что там уже ничего не изменить, навечно. Аминь.
Очередной кретинизм. Как я могу отречься, если на верность ему не присягал?
Второй идиотизм, - вера в силу молитв. У меня не излечимая болезнь обусловленная генетической предрасположенностью. Из чего следует, что бог меня приговорил ещё при зачатии.
Но главное, как бы я не каялся как бы не плакался, изменить  ничего не возможно.
Великий молельный эксперимент лишний раз показал это http://www.proza.ru/2012/04/07/1376 Да и жизненная практика не отстаёт. Это просто невежество и глупость, понять это не позволяет.
Приходят к какой либо святыне миллионы верующих, выздоравливают единицы. А верующие прыгают в ладошки хлопают "Вот боженька помог!"
"А как же остальные?"
"Остальные недостойны благодати божьей!"
Цитата: "kovip"
Интересно с чего вы взяли что бог есть в библии этого нет.
Это описка. Я отвечал на это высказывание.
Цитировать
Не воспрепятствует Бог сатане потому, что всем дал свободу воли, даже сатане.
И должно было быть так:
Цитировать
Интересно с чего вы взяли, что это есть (свобода воли у сатаны)? В библии этого нет.
Цитировать
«И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.» (Откровение 1:17-18)
Ага. А на днях показывали очередного маньяка. Ему людей убивать велел умерший его отец. Нет предела фантазии в бреду сумасшедших.
 На нову тоже заходил похожий. Он в параллельные миры ходил как наяву и даже иногда пророчествовал. Например за три дня, кажется, предсказал смерть друга в авто аварии.
Одно из моих любимых высказываний: Вселенная велика и многообразна. И нет в ней ничего, чего не было бы, из того что может быть. Разнообразие психических сдвигов тоже из этого числа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »