Автор Тема: Отрицание Бога?  (Прочитано 81990 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Христианка

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +0/-0
Отрицание Бога?
« : 03 Июль, 2006, 10:14:52 am »
Отрицание Бога заключает в себя вполне нелепое предположение: оно, строго говоря, есть не что иное, как огромное самообольщение. Прежде чем кто-нибудь может сказать «Мир без Бога», он должен узнать весь мир; он должен исследовать Вселенную, со всеми ее солнцами и звездами, историю всех времен, пройти всю область пространства и времени, чтобы мог со всей основательностью сказать «Я нигде не обнаружил следов Бога».
Чтобы можно было с решительностью сказать «Не существует никакого Бога» нужно быть всеведущим и всемогущим, т.е. самому быть Богом.

Мы можем спросить ученых, и они ответят нам, что Бог есть выражение всего, что существует в природе жизни, что все живые существа составляют единое целое с Богом, что сама жизнь есть выражение Его Божественной сущности. Они скажут, что мы можем увидеть Бога в мельчайшей капле воды и в величественном своде небес.

Если спросить философа, он ответит, что Бог есть первоначальная , неизменная сила, стоящая за всем творением, что Он есть источник энергии, который движет всем миром, что Он - сила не имеющая ни начала ни конца. Философ скажет, что все проявления жизни и красоты, которые мы видим, - проявления этой силы, которая переливается беспредельным потоком от источника энергии и обратно к нему.

Мы ежедневно сталкиваемся с чудом жизни и тайной смерти, с хвалебной песней цветущих цветов, с великолепием усеянного звездами неба, с величием гор и морей. Кто создал все это? Кто положил начало закону притяжения, благодаря которому все удерживается на своих местах? Кто приказал быть дню и ночи и круговороту времен года? Единственный возможный ответ на все эти бесчисленные вопросы гласит, что это творение Высшего Существа. Как всякий предмет (например, часы) сделан по плану изобретателя, так и точный организм нашего мира создан по плану Великого Изобретателя, Создателя, мы называем Его Богом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Христианка »
Спрятаться можно от всего, кроме Бога, времени и совести. Бог отражается во всем Его творении.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 545
  • Репутация: +1/-1
Re: Отрицание Бога?
« Ответ #1 : 03 Июль, 2006, 11:36:30 am »
Цитата: "Христианка"
Чтобы можно было с решительностью сказать «Не существует никакого Бога» нужно быть всеведущим и всемогущим, т.е. самому быть Богом.
Уважаемая Христианка !
"огромное самообольщение" произошло именно у Вас,
а не у тех,кто может сказать «Мир без Бога» ...

"чтобы со всей основательностью сказать" :
 «Я нигде не обнаружил следов Бога».
НЕТ НИКАКОЙ НУЖДЫ "быть всеведущим и всемогущим" !

Достаточно поинтересоваться Историей Науки,чтобы убедиться :
те Причины,которые до начала Исследования какого-то Явления
назывались божественными,после Исследования - оказались естественными.

и тАк происходило В КАЖДОМ Исследовании ! НО НИ РАЗУ - НАОБОРОТ ! ! !
(ни разу в Истории Человечества не было случая,чтобы ...
Исследованная Причина ХОТЬ КАКОГО-ТО Явления оказалась божественной).

Цитата: "Христианка"
Как всякий предмет (например, часы) сделан по плану изобретателя, так и точный организм нашего мира создан по плану Великого Изобретателя, Создателя, мы называем Его Богом.
"например, часы" - это,увы,даа-лекООО ещё НЕ "всякий предмет" !
Это и есть "нелепое предположение" в чистом виде.
Потому что в Реальном Мире мы видим,что только
очень небольшая часть "предметов" делается "по плану изобретателя",
а именно - по Человеческому Плану ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Христианка

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 03 Июль, 2006, 13:06:48 pm »
Я хотела сказать лишь то, что никто не вправе полностью отрицать Бога. Я не собираюсь никого переубеждать стать верующим, или Христианином.

Просто логически такое понятие как "научный атеизм" не может существовать. Заниматься отрицанием того, что по мнению атеистов не существует... :) Это как если бы слепой начал всем доказывать, что света не существует. НИКТО не может с полной уверенностью ничего отрицать и ничего доказывать. Большинство даже мировых наук основаны на допущениях, кроме разве что, математики.
Каждый человек судит субьективно, и каждому открывается что-то свое. Мы не обладаем Знанием в полном объеме, поэтому наши суждения уже не могут являться объективными. Каждый судит со своей колокольни.

Каждый человек свободен верить во что угодно, и никто, а тем более атеисты, не имеют права считать себя единственными "трезвомыслящими" людьми планеты, а всех остальных, которых миллионы верующих - слабоумными дураками. Никто не вправе никого высмеивать. А тем более ни у кого нет никакого права осуждать древние документы, например Библию, а также явно и антиморально высмеивать исторические личности, как например на этом сайте есть постыдная "страничка Иисуса". Даже если ее создатели не признают Иисуса Господом, тем не менее Он реальная историческая Личность, у ни у кого нет никакого права глумится над Ним. Никакой по-настоящему трезвомыслящий человек никогда бы так не поступил.

Библию, не смотря на то, что она была инспирирована Святым Духом, все же писали люди, причем разные люди на протяжении эпох. Однако, то, что многим кажется спорным в ней, или противоречивым - это совершенно не значит, что это действительно так. Просто те, которые так считают, не в состоянии понять весь глубинный смысл Писания. Другим эти "противоречивые" места совершенно ясны. Опять же, ни у кого нет полного Знания, чтобы опровергать или осуждать Священные Писания. Это делается по одной лишь причине - в душе люди осознают, что существует некая Высшая сила, но противятся ей, и в подтверждение своей теории "отсутствия Бога" которая ни на чем не основана, пытаются опохабить и оболгать исторические документы, которые признавались многими на протяжении тысячелетий, и Библия остается самой читаемой книгой на Планете. С Рождества Иисуса начался новый отсчет веков. Спустя 2000 лет в Него верят миллионы. О Нем пророчествовали задолго до Его рождения. Сейчас ни один человек не имеет достаточного основания чтобы это опровергнуть, одни лишь амбиции...Это - глобально, и что в сравнении с этим значат ничтожные попытки атеистов и просто неверующих людей опровергнуть все это? Очень неумно считать себя единственно правыми, а большинство людей дураками. На опыте мы знаем, что всегда оказывается наоборот :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Христианка »
Спрятаться можно от всего, кроме Бога, времени и совести. Бог отражается во всем Его творении.

Оффлайн Tristar

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #3 : 03 Июль, 2006, 14:26:16 pm »
Христианка - вот я атеист - а не упрямец! Правда!

Если Вы мне докажете, что Бог такой-то, что прыгать вокруг костра и кричать - "дай нам водички, засуха однако" является панацеей от засух - я Вас немеренно одарю... :) Любовью!

Дело в том, что я бы и рад поверить в Бога, однако, я к сожалению не знаю как с ним себя вести.

Я лично считаю, что на месте Бога я бы страшно оскорбился при 99,9% действий и мыслей всех Земных верующих о Создателе.

Чесс, слово - правильно Гонкур говорил - ну мы же не можем изучить то, чему нужно поклоняться и любить, или наоборот, прыгать от мысли о нём и т.д.

Атеизм предлагает - давайте дойдём до всего своим умом - иначе можно таким же образом верить и в Деда Мороза, и в Красную Шапочку (в порядочности Шарля Перо я не сомневаюсь) и ещё в кучу нелепостей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Tristar »

Оффлайн Христианка

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 03 Июль, 2006, 15:27:50 pm »
Цитировать
Если Вы мне докажете, что Бог такой-то, что прыгать вокруг костра и кричать - "дай нам водички, засуха однако" является панацеей от засух - я Вас немеренно одарю...  Любовью!
:) я думаю, что доказать кому-то что Бог существует просто невозможно... Человек должен сам к этому придти. К Богу приходят не экскурсии с гидом, а одинокие путешественники. А чтобы узнать - какой Он, для этого достаточно принять Его, познать что Он есть любовь, тогда узнаешь и Его характер. Да и к тому же, если бы Господь явил нам стопроцентные доказательства Своего существования, то потерялся бы смысл веры. Факт и вера понятия взаимоисключающие. Для Бога слишком примитивно было бы открыто явить Себя нам, тогда все бы верили, но Ему нужны настоящие друзья, проверенные, которые по своей воле решили следовать за Ним. Написано "блаженны не видевшие Меня, но уверовавшие" (Иоан. 20:29).

Бог создал человека для того, что иметь с ним общение. Так и было вначале, Бог посещал (в Духе, соответственно, так как Бог есть Дух) Адама и беседовал с ним, сотворив разумное существо со свободной волей. Фактически, во Вселенной Бог единственный наш союзник, а мы сделали себя Его врагами... Слово "олям" на иврите - "мир, Вселенная", и происходит от слова "нээлям" - "исчезать", т.к. главное назначение Вселенной - сокрытие Всевышнего, идея сокрытия есть суть существования мира.

Поэтому, когда приходишь к Господу от чистого сердца - это уже не проблема "как себя с Ним вести". Он есть любовь, поэтому, кто любит Его и окружающих - в том Бог, посредством Духа Святого, Который изменяет всю сущность человека, и подсказывает, как правильно себя вести. Нужно лишь победить свою гордыню, и признать себя грешником. Переступив этот порог, дальше все намного легче. Однако люди со своими неизменными амбициями лучше будут служить твари вместо Творца - деньгам, работе, огню, воде, воздуху, кумирам, только лишь не Единому Богу. В каждом человеке заложена тяга к высшему. По-гречески «человек» - «антропос», что значит «существо, обращенное лицом вверх».

"И подлинно: спроси у скота, и научит тебя, у птицы небесной, и возвестит тебе; или побеседуй с землею, и наставит тебя, и скажут тебе рыбы морские. Кто во всем этом не узнает, что рука Господа сотворила сие? В Его руке душа всего живущего и дух всякой человеческой плоти." (Иов 12:7-10)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Христианка »
Спрятаться можно от всего, кроме Бога, времени и совести. Бог отражается во всем Его творении.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 545
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #5 : 03 Июль, 2006, 15:36:25 pm »
Цитата: "Христианка"
Цитировать
Если Вы мне докажете, что Бог такой-то, что прыгать вокруг костра и кричать - "дай нам водички, засуха однако" является панацеей от засух - я Вас немеренно одарю...  Любовью!
:) я думаю, что доказать кому-то что Бог существует просто невозможно...
Это и является убедительнейшим доказат-ьством Невозможности Бытия Бога ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Христианка

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 03 Июль, 2006, 15:49:01 pm »
KWAKS - я же писала выше: ни один человек как не может на 100% доказать существование Бога другим (не себе), точно так же и атеист никогда не сможет доказать, что Бога не существует :)
Невозможно никак доказать, что не существует духовного мира. О нем свидетельствуют не только верующие, но и оккультисты, которые общаются с бесами, гадалки и прочие. Ни у одного человека, ни у ученого НЕТ убедительных доказательств отсутствия духовного мира, и соответственно Бога. Поэтому вера в Бога, по-крайней мере, логична, на то она и вера. Вера состоит в том, чтобы верить тому, чего мы не видим; а наградой за веру является возможность увидеть то, во что мы верим. А Атеизм безоснователен и в принципе недоказуем никак, поэтому он нелогичен, даже просто как понятие, не говоря уже о не возможности существоания такой "науки" :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Христианка »
Спрятаться можно от всего, кроме Бога, времени и совести. Бог отражается во всем Его творении.

Оффлайн Tristar

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #7 : 03 Июль, 2006, 15:56:12 pm »
Но Христианка - я Вам уже написал - как же можно молиться тому. что невозможно понять, так как оно не изучено, не измерено.

А Вы уверено, что ОНО требует поклонения и веры? Где уверенность в этом, где гарантии, что оно не накажет за неправильное мировозрение в первую очередь верующих?

Почему атеизм нелогичен - в своём искреннем желании познать Бога?

Я могу сказать так, Бог это совокупность всех лучших человеческих качеств - доброта, любовь, сострадание и т.д. Однако совокупность качеств не может создать Вселенную и совокупности качеств поклоняться - это нонсенс.

Ну представьте себе племя мумбо-юмбо, которое принимает Молнию за знамя Божие и молится при каждом раскате грома.

Это нормально по-Вашему?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Tristar »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #8 : 03 Июль, 2006, 16:02:31 pm »
Цитата: "Христианка"
Большинство даже мировых наук основаны на допущениях, кроме разве что, математики.

А математика - чистая абстракция! :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #9 : 03 Июль, 2006, 16:06:33 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Христианка"
я думаю, что доказать кому-то что Бог существует просто невозможно...
Это и является убедительнейшим доказат-ьством Невозможности Бытия Бога ! ! !

Да щас! Невозможность доказательства не может служить доказательством невозможности. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Христианка

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 03 Июль, 2006, 16:10:40 pm »
Цитировать
Я могу сказать так, Бог это совокупность всех лучших человеческих качеств - доброта, любовь, сострадание и т.д. Однако совокупность качеств не может создать Вселенную и совокупности качеств поклоняться - это нонсенс.
Ну представьте себе племя мумбо-юмбо, которое принимает Молнию за знамя Божие и молится при каждом раскате грома.
ну так это лично ты считаешь Бога совокупностью всех лучших чел. качеств. Но это совершенно не так. Поэтому, следующее твое сравнение в корне не верно.

Я не говорила, что верующие(!) не познали Бога. Я знаю Его, потому что мой Отец Небесный, а я Его дитя. Я сказала, что скептически настроенному неверующему невозможно доказать существование Бога, так как Он познается только при личном знакомстве :) И лишь только Он Сам по своему желанию может открыться человеку, если человек начнет искать Его всем сердцем своим.

Цитировать
Почему атеизм нелогичен - в своём искреннем желании познать Бога?
не думаю, что атеизм имеет своей целью познать Бога. Он, к сожалению, движется в обратном направлении. Умом Бога не познать, человеческий ум лукав. А приблизиться к Богу можно лишь раскрыв Ему свое сердце, и узнать Бога с помощью Его Слова - Библии, где присутствует свидетельство о Нем от многих праведных людей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Христианка »
Спрятаться можно от всего, кроме Бога, времени и совести. Бог отражается во всем Его творении.

Оффлайн Tristar

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 03 Июль, 2006, 16:28:47 pm »
Так так - Христианка - я в детстве - верил в Бога! Вера была мне нужна как некий аутотреннинг, которым я не мог владеть в силу своей неопытности в психологии.

Так что говорить о том, что я не понимаю верующих - неверно в корне.

Я понимаю верующих - Бог это любовь и опора!

Но вера даёт тот же эффект, что и правильно осуществлённое внушение (самовнушение), аутотреннинг и даже гипноз (или само-гипноз) - всё зависит от "силы" этой самой веры, или как я это называю - впечатлительностью человека.

Я могу сказать, что я добрый, тихий человек, и при том, что скептически отношусь к Богу, не отрицаю добра, порядка и любви в мире.

Вот Вы мне написали, что я неверно себе представляю Бога. А ведь каждый верующий понимает Бога по-своему...

Теперь просто представьте себе, что в силу тех, или иных причин, каждый 10-ый будет представлять себе веру, как необходимость от чистого сердца убить своего нехорошего соседа, для провозглошения мира во всём мире.

В принципе - идея не нова для Религии, и носит чистосердечный характер. Тут работает 6-е чувство, чувство веры, душа - так сказать.

В результате этих действий может кануть в лету понятие - Человечество!

А всё только потому что, никто толком и правильно не может понять - что такое Бог и в моём случае - существует ли он вообще.

Так я Вам ещё раз задам вопрос, таки оставаясь Человеком - не лучше ли всё-таки дойти до Бога разумом?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Tristar »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 545
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #12 : 03 Июль, 2006, 17:01:49 pm »
Цитата: "Христианка"
KWAKS - я же писала выше: ни один человек как не может на 100% доказать существование Бога другим (не себе), :)
А уж себЕ - на все 127% "не может доказать существование Бога".
Поскольку  Бог *находится* ЗА Пределами Исследованного -
в него можно ТОЛЬКО ВЕРИТЬ !
(ибо абсурдно - НЕИсследованное а приори полагать Исследованным).

Цитата: "Христианка"
точно так же и атеист никогда не сможет доказать, что Бога не существует:)
"доказать, что Бога не существует" - это проще простого !
"на нет - и суда нет"(нар.пог.).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #13 : 03 Июль, 2006, 17:52:12 pm »
Цитата: "Tristar"
Вот Вы мне написали, что я неверно себе представляю Бога. А ведь каждый верующий понимает Бога по-своему...
Я лично не встречал среди верующих особого разнообразия в понимании Бога. Поверьте, у меня есть опыт в этих вопросах. :lol:

Цитата: "Tristar"
Теперь просто представьте себе, что в силу тех, или иных причин, каждый 10-ый будет представлять себе веру, как необходимость от чистого сердца убить своего нехорошего соседа, для провозглошения мира во всём мире.
Верующие верят не во что-то , а в Кого-то. :lol: Ваш пример не корректен.

Цитата: "Tristar"
В результате этих действий может кануть в лету понятие - Человечество!
Религия существует столько, сколько существует человечество. Но реальный шанс "кануть в Лету" у человечества наметился только с появлением ученых-атеистов и общей секуляризации сознания

Цитата: "Tristar"
А всё только потому что, никто толком и правильно не может понять - что такое Бог и в моём случае - существует ли он вообще.
Вот и говорите за себя, зачем обобщать? :lol:

Цитата: "Tristar"
Так я Вам ещё раз задам вопрос, таки оставаясь Человеком - не лучше ли всё-таки дойти до Бога разумом?

Это даже теоретически невозможно. :lol: ё
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #14 : 03 Июль, 2006, 18:11:31 pm »
Цитата: "KWAKS"

Цитата: "Христианка"
точно так же и атеист никогда не сможет доказать, что Бога не существует:)
"доказать, что Бога не существует" - это проще простого !
"на нет - и суда нет"(нар.пог.).

Представьте, что Вы выступаете против Церкви. Не помню конкретно за Вас, но здесь многие так поступают.
Для этого надо доказать, что церковь в лице своих представителей является обманщицей, тунеядкой, впаривающей лохам "опиум для народа". В свою очередь, для того, чтобы доказать, что это так, надо доказать, что Бога нет. Ибо, если он есть, значит, Церковь в своем праве!
Подобными "доказательствами" пыталась заниматься советская наука, были кафедры атеизма и т.д. А толку?
Где сейчас эти кафедры? А церковь - прямо в кремле! :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #15 : 03 Июль, 2006, 18:59:25 pm »
Цитата: "Малыш"
Для этого надо доказать, что церковь в лице своих представителей является обманщицей, тунеядкой, впаривающей лохам "опиум для народа". В свою очередь, для того, чтобы доказать, что это так, надо доказать, что Бога нет. Ибо, если он есть, значит, Церковь в своем праве!
...Или доказать, что церковь впаривает лохам "неправильного" бога. Это тоже непросто, ибо сначала надо будет доказать, что такое правильный бог. Или что она не может законно претендовать на роль посредника между людьми и богом. Вариантов много...

Впрочем, Вы правы, Малыш. Помнится, не так давно в Штатах были судебные процессы над несколькими группами ловких ребят. Одни продавали билеты в рай, другие, попроще, кажется, брали записки для передачи умершим родственникам и друзьям. В этих случаях в суде не удалось доказать, что они мошенничают, и их отпустили с миром, если я правильно помню. На этом фоне электронные письма на имя бога, которые за небольшую мзду вкладываются на дискете в Стену Плача — кристально чистое предприятие...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Христианка

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 03 Июль, 2006, 19:31:19 pm »
Совершенно согласна с Малышом :)

Цитировать
А уж себЕ - на все 127% "не может доказать существование Бога".
- это не так. Лично ты не можешь утверждать этого за меня и за других людей. Ты можешь решить только за себя :) Все истинно верующие просто знают, что Бог существует. В моей жизни Бог творил чудеса, поэтому я знаю что Он существует точно так же, как знаю, что существуешь ты. С юридической точки зрения я не могу никому ничего доказать, потому что при этих чудесах если и присутствовали другие люди, но они тоже были верующие. И хоть это несправедливо, но атеисты врядли поверили бы их свидетельству. Но лично я видела, как сатана действовал в человеке, изменяя его внешность, изливал свою ярость на меня, мою семью. После молитвы во Имя Иисуса Христа об изгнании бесов этот человек вдруг изменился в лице и спрашивал "что происходит? где я?" и т.д. Для доказательства существования духовного мира - этого достаточно.

Цитировать
Но вера даёт тот же эффект, что и правильно осуществлённое внушение (самовнушение), аутотреннинг и даже гипноз (или само-гипноз) - всё зависит от "силы" этой самой веры, или как я это называю - впечатлительностью человека.

Я могу сказать, что я добрый, тихий человек, и при том, что скептически отношусь к Богу, не отрицаю добра, порядка и любви в мире.
- слепая вера, возможно. Но истинная вера, которая не является слепой религией, соблюдением закона и пр. - это далеко не аутотренинг. Верить Богу - это осознанное решение. Мы знаем, что Бог существует (более, чем верим), мы знаем, что существует дьявол и бесы и ад. На начальном этапе иногда верят, из боязни попасть в ад (есть свидетельства людей, находившихся в околосмертном состоянии, видевших туннель, свет, ад, и загробную жизнь, и у нас нет никакого права опровергать их свидетельства). Но после того, как человек ближе узнает Бога, он начинает любить Его как своего Отца и Спасителя. Однако, это совершенно не аутотренинг, так как это во-первых - осознанное решение, требующее определенной силы воли, во-вторых - это решение не гарантирует тебе спокойную жизнь после его принятия, а скорее наоборот: таков закон в Царстве Божием: прежде вниз, затем вверх; через крест - к венцу; через ночь - к свету. Мы должны нести свой крест и поругание Христа в своей жизни. Аутотренинг же служит скорее в успокаивающих целях, что является противоположным аспектом христианской жизни.

А в том, что ты пишешь, что ты добрый человек и т.п. - есть такая пословица "благими намерениями дорога в ад выложена". Быть хорошим - этого недостаточно, чтобы спасти свою душу. Встреча человека и Бога неизбежна. Блажен человек, идущий на эту встречу путем благодати; горе тем, которые должны будут встретить Бога в суде. Так что, есть много свидетельств (включая Библейские), подтверждающих существование Бога, и нет ни одного достоверного факта Его отсутствия. Просто атеисты от много отмахиваются, заранее считая правыми лишь себя. Но даже при такой позиции, материалисты очень много не могут объяснить в жизни. Да собственно, существование самой жизни никому еще не под силу было объяснить. Вот если бы у атеистов были четкие и неопровержимые объяснения ПО ВСЕМ вопросам мироздания, тогда можно было бы их принять во внимание. А пока существует хоть одна брешь - эта теория не имеет под собой абсолютно никакого основания. Атеисты такие же верующие - просто они верят в отсутствие Бога, а мы верим и знаем, что важнее, что Бог существует.

P.S. а вот разумом до Бога никогда не дойдешь... " В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам; ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение." (Матф. 11:25-26). А ум только уводит от Бога. Мы должны принять Его как дети, тогда наследуем Царствие Небесное.
« Последнее редактирование: 03 Июль, 2006, 19:58:31 pm от Христианка »
Спрятаться можно от всего, кроме Бога, времени и совести. Бог отражается во всем Его творении.

Оффлайн Христианка

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 03 Июль, 2006, 19:44:55 pm »
Коля - это уже немножко из другой области. Я так поняла, что тут имеется ввиду православная церковь. Я, как христианка, могу заявить, что очень вероятно, что православная церковь проповедует людям своего бога. Однако, разве можно судить по действиям православной церкви о Боге, Христианстве и большинстве верующих людей в целом? Конечно же, нельзя.

Написано в Библии "Ибо един Бог, един и Посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1Тим.2:5) Исходя из этого, мы видим, что ни церковь, ни священники ее, не имеют права считать себя посредниками между Богом и человеком. Написано, что "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - ВЫ." (1 Кор. 3:16-17). Бог живет внутри тех, кто принял Его, посредством Духа Святого, и чтобы придти к Богу совершенно не обязательно приходить в храм православный. Дела, которые творит православная церковь очень часто в корне противоречает тому, что говорит к нам Бог в Священном Писании, и написано, что "благодаря" им Имя Божье хулится. Тотально, конечно, никто не имеет права никого судить, так как среди представителей различных конфессий есть искренние Божьи люди (я лично не отношусь ни к какой конфессии - (православной, католической, баптистской и т.д.)).

Поэтому, никто не имеет права судить о Боге по делам людей, которые называют себя верующими в Него. Они скорее закрывают доступ к Богу людям, и сами не входят и желающим войти (придти к Богу) препятствуют.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Христианка »
Спрятаться можно от всего, кроме Бога, времени и совести. Бог отражается во всем Его творении.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #18 : 03 Июль, 2006, 20:32:38 pm »
Цитата: "Коля"
Или доказать, что церковь впаривает лохам "неправильного" бога. Это тоже непросто, ибо сначала надо будет доказать, что такое правильный бог. Или что она не может законно претендовать на роль посредника между людьми и богом. Вариантов много...
Ну, это уже другая тема, подразумевающая, что Бог есть. :D

Цитата: "Коля"
Впрочем, Вы правы, Малыш. Помнится, не так давно в Штатах были судебные процессы над несколькими группами ловких ребят. Одни продавали билеты в рай, другие, попроще, кажется, брали записки для передачи умершим родственникам и друзьям. В этих случаях в суде не удалось доказать, что они мошенничают, и их отпустили с миром, если я правильно помню. На этом фоне электронные письма на имя бога, которые за небольшую мзду вкладываются на дискете в Стену Плача — кристально чистое предприятие...

А что Вы хотите, это - бизнес! :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 545
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #19 : 03 Июль, 2006, 21:52:46 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Христианка"
точно так же и атеист никогда не сможет доказать, что Бога не существует:)
"доказать, что Бога не существует" - это проще простого !
"на нет - и суда нет"(нар.пог.).
Представьте, что Вы выступаете против Церкви. Не помню конкретно за Вас, но здесь многие так поступают.
Представьте себе,уважаемый Малыш,-
я таа-кОООй выродок среди атеистов,который *выступает* ЗА Церквь :
//////////
http://www.ateism.ru/cgi-bin/atheism/ms ... pl?t=m1841

Изба-Дебатня. Атеистический форум. Записи 35 - 74.
Тема №1841: Почему у Атеистов столько *пафоса* против религий ?

2
 KWAKS 21-6-2006 20:9
Варианты ответов :
1.Из зависти к материальному благосостоянию попов,рабинов,мулл и пр.
2.Из *принципа* противоречия(лишь бы высказаться вопреки).

Примечание :
Атеисты всех стран !
Прежде чем ругать религии вообще и христианство в частности,
ПОТРУДИТЕСЬ ИЗОБРЕСТИ Эффективный Механизм Управления Обществом
(многомиллионными толпами населения) БЕЗ РЕЛИГИИ.

Апробируйте этот "Механизм" в небольших *коммунах*,а уж ТАДДЫ ...
если "Эффективность" его подтвердится НА ПРАКТИКЕ ,
вот *ТАДДЫ* - и внедряйте его *во всепланетном* масштабе.
 

1
 KWAKS 21-6-2006 19:55
Почему у Атеистов столько *пафоса* против религий ?
*******

http://www.ateism.ru/cgi-bin/atheism/ms ... pl?t=m1802

Тема №1802: Каким бы был Мир, если бы Христа не было?
Если бы люди не придумали Христа?

102
 KWAKS 14-6-2006 14:49
96
Борис 13-6-2006 16:45
*На основании чего вы сделали вывод, что миру требовался один бог?
Кому вообще требовался и требуется бог и для чего?
==
"бог вообще" - "требовался и требуется" для того,ЧТОБЫ :
эффективно управлять МногоМиллионными Массами Населения.

Даже в наш *просвещённый* век Цивилизация не придумала
другого Способа "эффективно управлять ... ".

А "один бог" - "миру ПОтребовался" для Унификации СпособОв "эффективно управлять ... ".
 \\\\\\

а также можете ознакомиться с моим отношением к Богу и  Церкви
и во многих других Темах Избы-Дебатни ...
« Последнее редактирование: 03 Июль, 2006, 21:57:32 pm от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

 

.