Отрицание Бога?

[Коля]

И ещё про шарообразность Земли: в каком конкретном месте книги Иова находится это утверждение? Хочу лично убедиться в правоте/неправоте Коли про то, что там был лишь туманный намёк.

Да я сам приведу здесь:
Иов, гл. 26:
7 Он распростер север над пустотой, повесил землю ни на чем.

Иов, гл. 38:
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божьи восклицали от радости?

[Христианка]

Ивритское слово «хуг» означает круг или шаг.

Так как я не знаю иврита, то не знал об этой неоднозначности, большое спасибо! Наверное, очень интересно читать Библию в первоисточнике! Но тут получается 50/50 - или плоский блин, или шар. Для правильного толкования нужны экспериментальные данные.

нет, слово "хуг" не может означать что-либо плоское, это точно. Кстати, это слово также означает "кружиться" - то есть то, что Земля вертится. Тут 2 заложенных значения. Ивритские слова практически всегда несут в себе по крайней мере 2 значения.

Приведу выдержку из моей работы по переводу, почему иврит считается святым языком:
"Считается, что иврит - святой язык. Что это означает? В чем отличие иврита от других языков? Отличие в том, что иврит является языком неконвенциональным. Все остальные языки являются конвенциональными, т.е. названия предметов являются таковыми потому, что такова конвенция, соглашение между людьми. Стол называется "стол" потому, что все люди понимают под этим стол. А если вдруг все начнут понимать под словом "стол" - шкаф, то ничего страшного в русском языке не произойдет: все прилагательные и все глаголы изменятся, но никакого нарушения структуры языка русского не произойдет. В иврите дело обстоит совершенно не так. В иврите между словами существует несколько разных типов связей, так что все слова образуют как бы некую сеть. И эта сеть изоморфна окружающему миру, то есть отражает его истинную структуру. В отличие от других языков, где значение слов определяется конвенцией, сознательным или естественным соглашением между его носителями - смысл слов в классическом иврите является частью сущности объектов окружающего мира. Структура корневой сети иврита изоморфна структуре действительности, и именно поэтому иврит называют "святым языком".

[Dig386]

Если "хуг" - это ещё и кружиться, тогда согласен с тем, что это прямой намёк на вращение Земли вокруг своей оси. Но тут есть одно противоречие: в другом месте Библии Иисус Навин приказывает Солнцу остановиться! А это несовместимо с вращением Земли и гелиоцентрической картиной мира.

Хотя полностью согласен с тем, что 3000 лет назад доказательство шарообразности Земли и мысль о круговороте воды в природе были гениальными прозрениями. Но Демокрит также принципиально правильно описал круговорот воды в природе.

Ивритские слова практически всегда несут в себе по крайней мере 2 значения.

Тогда мы действительно много теряем, читая перевод Библии! Может быть, именно отсюда проистекает то, что она часто тяжело читается.

[Христианка]

Христианка писал(а):
Ивритские слова практически всегда несут в себе по крайней мере 2 значения.  
Тогда мы действительно много теряем, читая перевод Библии! Может быть, именно отсюда проистекает то, что она часто тяжело читается.

согласна. Я когда приехала в Израиль, начала изучать иврит (я и до отъезда пару месяцев изучала) и стала читать (хотябы пытаться) Библию в подлиннике - совсем другое восприятие! Дух книги совсем по другому воспринимается. Если бы еще древний иврит понимать... Он, конечно, не сильно изменился, так как долгое время иврит был мертвым языком (он ни для кого не являлся родным), и сейчас в него вошло много неологизмов. Даже некоторые русские слова, например русское слово "погром" в современном иврите прочто укоренилось (я брала курс ивритской лингвистики в универе, потому немного знаю. Было конечно поначалу сложновато, мало того, что учиться на иврите, еще и глубины языка изучать).

Да, мало того, что Библия написана в символах, но ее еще и переводы сильно обедняют... Я, насколько могла, в своей работе перевела хотя-бы основные понятия, чтобы хоть чуть-чуть донести до русско-язычных людей смысл оригинала...

[Коля]

Кстати, ещё интересно было бы узнать, какие такие сыны божии все восклицали от радости, если небо и землю бог сотворил "в начале", т.е., вероятно, до всяких там "сынов"?

[antirex]

Dig386 писал:
 

antirex писал(а):
одна церковь угадывает истинность обрядов и поклонений,  

Но Вы забыли ещё о трёх вариантах:
1) Бог сообщает одной из церквей свои установления через откровение (именно на этой версии останавливается христианство и христиане? а также ислам)

Да, справедливости ради можно было бы дополнить выделенный вами фрагмент до :
одна церковь угадывает(получает в виде откровения) истинность обрядов и поклонений...
 Но при ближайшем рассмотрении всё же выясняется, что не существует никаких убедительных и однозначных критериев для того, чтобы отличить истинное откровение от ошибочного. Где гарантия, что то, что мнится откровением, на поверку не окажется кознями сатаны или же глюками перевозбуждённого горе-контактёра? Вот и приходится вам, если вы сомневающийся, просто пытаться угадать, откровение ли это, или его величество глюк. А это совсем не требует изменения выделенного вами фрагмента - угадывание остаётся. Если же речь идёт не о сомневающемся, а о верующем, который, сцепив зубы, закрыв глаза и заткнув уши (чтобы , не дай бог, не впасть в сомнение), шевствует с упрямством осла по единственно верной дороге к пропасти, то здесь вообще всякие формулировки, ИМХО, излишни и бесполезны...
Просто прочтите пару комментов христианки о сатане и боге, и будет вам... откровение...

Dig386 писал:

2) Богу угодно бесконечное множество вариантов догматов и обрядов, но не все, и часть церквей сможет их угадать.

Согласен, может быть и такое. Допустим, часть церквей,  угадали "истинные пути".
Но, во-первых, это лишь один из множества возможных равновероятных вариантов. Например, из бесконечного ряда, где бог разрешает не только бесконечное множество, а так же и  3, 7, 13, 666, 0, и т.д. вариантов догматов. И тогда вероятность бесконечного множества сама становится очень сильно приближённой к нулю...
Во-вторых, даже если несколько церквей и угадали "истинные пути", то где тот инструмент, который безошибочно покажет, какие это церкви?

Dig386 писал:

3) Богу безразличны церкви и обряды

Такому богу не противно и руку пожать...

[Коля]

Про бегемота поясню шире: в оригинале Библии (на иврите) стоит слово "биhемот" - конечно же, это не тот бегемот, которого знаем мы.

Конечно, не тот, никто не сомневается. Кроме того, это слово — множественное число женского рода, и означает дословно что-то вроде "звери" или "скоты", короче — "бессловесные твари". Как оно превратилось в ед.ч. м.р., да ещё конкретного диплодока, тоже без поллитра не разобраться.

Считается, что иврит - святой язык. Что это означает? В чем отличие иврита от других языков? Отличие в том, что иврит является языком неконвенциональным.

Интересно, я почти слово в слово читал это же про русский язык (см. в "Эволюция и религия" тему "Креационизм: не только биология, но и языкознание") и про арабский. Там тоже утверждалось, что ничего менять нельзя.

А про левиафана-кита вопрос был другой, точнее, даже два: кто проглотил Иону — левиафан или другая тварь? По-русски-то кит... А второе, что китов бьют гарпунами, несмотря на то, что кн. Иова говорит, что это невозможно. Правда, их не приручают. Что верно, то верно... Пока, до поры. В будущем, может, и приручим. Если не истребим раньше.

дорогой Коля, я сужу не своими мерками, а в глобальном масштабе. Практически нет таких людей, которые бы во всем беспрекословно слушались бы своих родителей, и поступали бы только так, как они говорят.

И слава богу, иначе никогда не научились бы жить своим умом (это если постулировать, что родители всегда и во всём абсолютно правы). Вам маменькины сынки никогда не встречались, что ли? А ведь они ещё не всегда маменьку слушают. Слушали бы всегда и во всём — было бы ещё хуже. А если бы это было целесообразно, то давно бы выработался генетический механизм передачи готового опыта. Только вот опыт каждый должен приобретать на своей шкуре, так природа устроена. А значит — хоть иногда поступать даже наперекор очевидной истине.

"Он есть Тот, Который восседает над КРУГОМ земли, и живущие на ней как саранча пред Ним» (Исайя 40:22). Ивритское слово «хуг» означает круг или шаг.

1. Шаг или шар? потому что если "шаг", то непонятно, как это "круг" не может значить что-то плоское.

2. Что касается значения "кружиться", то не уверен, что оно здесь в тему. Получится «Тот, Который восседает над КРУЖИТЬСЯ земли, и живущие на ней как саранча пред Ним». А вообще-то описание напоминает диск, а не сферу, строго говоря.

[Seshoumaru-sama]

2Христианка

А вы понимаете смысл Библии да?

Метафоры? Может хватит врать! Старые отговорки.

Я бы никогда не стал поступать ТАК со своим творением. Если вас полностью устраивает Ветхий Завет, то вы просто не имеете право называться человеком.

Вы все одинаковые - знатоки "истины"

Мерзко и противно. :arrow:  :x

[KWAKS]

И  прекратите  обижать  КВАКСа,  он  нежный,  заболеть  может!  Доказывают  НАЛИЧИЕ,  а  не  отсутствие!  То  есть,  Вы  утверждаете,  что  бог  есть - Вы  и  доказывайте!

Это верно,уважаемая Steen !
Бремя доказательства - лежит на ораторе,но не на слушателе.

но маленькое замечание позвольте сделать :
"Доказывать  отсутствие в Науке приходится
НИЧУТЬ НЕ МЕНЕЕ ТЩАТЕЛЬНО,ЧЕМ НАЛИЧИЕ,  
а  то и НААА-много ТЩАТЕЛЬНЕЕ ...

[KWAKS]

Я еще ни одного опровержения своим аргументам не нашла - только насмешки

Уважаемая Христианка !
А признайтесь честно - Вы пробовали искать "опровержения своим аргументам" ?
Или искали только насмешки ?