Философия - наука или нет?

[pmurov]

Кстати, из этого следует, что если наш мир существовал ДО того, как появился "хомо сапиенс" - значит существует наблюдатель ВНЕ Земли, который и наблюдал динозавров.

Нет, из этого банально следует то, что Вы не знаете, что называется термином "наблюдатель" в квантовой механике. А называется этим красивым словом любая макроскопическая система, обеспечивающая процедуру измерения в квантовой механике.

Кстати, если бы Вы не ролики смотрели, а учебники читали бы, то узнали, что в современной терминологии квантовой механики используется термин "детектор" синонимичный понятию "наблюдатель".

[Born]

Физики - как ученые - просто провели эксперимент про енту самую "объективную реальность".

Пиво, ты скоро до соллипса докатишся. В субъективный идеализм уже впал,атеист ты наш, неизвестно какого разлива.

[Rufus]

Все эти теоретизирования восходяят к одной простой мысли, что невозможно определить скорость в одной точке. Нужно как минимум  две. И промежуток времени.

В этих неопределенных позициях частица существует очень краткое, исчезающе малое время.


Да, и согласен с предыдущим оратором.
Пиво, поздравляю тебя с прибытием в бесславную когорту верунов.

[mrAVA]

Все эти теоретизирования восходяят к одной простой мысли, что невозможно определить скорость в одной точке.

И невозможно "снять" параметры волны в ТОЧКЕ, волну можно наблюдать лишь в некотором объёме пространства.

Невозможно замерить параметры элементарной частицы, не вмешиваясь в существование этой частицы.

[StrongBeer]

Пиво, ты скоро до соллипса докатишся. В субъективный идеализм уже впал,атеист ты наш, неизвестно какого разлива.
Чтобы технарь, да ещё и электронщик - впал в идеализм? Это как, например? Т.е. я когда очередной раз под фазу попадаю - успеваю себя убедить, что никакой материи, независимой от меня - не существует??!! Я тут давеча два пальца чуть себе не угробил.Ногти теперь на обоих слезут. Так я так орал, так орал. Ну - от боли, конечно. И про что бы вы думали я орал? Наверное: "Это все - реально не существует. Идеальное - первично!", да? 
Склеено 13 Февраль, 2020, 19:09:00 pm
Неправда ваша.
Этот ваш отрывок скорее про поэзию
с какого перепоя? "Философия имеет дело не с объектом, а с субъектом, человеком, обладающим свободой воли, способным к творчеству, целеполаганию, самосовершенствованию..." И что тут не верно? философия имеет дело с камнем? может с электричеством? Может с каким другим материальным объектом? Нет. С материальными объектами имеют дело науки - физика, химия, биология, медицина и другие. Т.е. предмет изучения науки - он всегда объективен. И всякий обьективный предмет - изучается какой-либо наукой, а то и не одной. С субъективными вещами имеет дело искусство. С кино, театром, литературой, живописью и т.д. Есть ещё пласт так называемых "гуманитарных наук", которые имеют дело с материальным базисом субъективных проявлений - экономика, политология, социология и прочие.
Принципиально здесь то, что научный метод имеет материальный базис. Провести эксперимент можно только с материальным золотом. С субъективным золотом эксперимент провести нельзя. Поэтому таким золотом занимается искусство. Т.е. базис искусства - он принципиально не материален. Это краска, которой написана картина - материальна. И красками занимается наука химия. А картина написанная материальными красками - субьективна. И этой субьективностью химия уже не занимается. Ей занимается искусство. Точно также и философия - она красками не занимается. А потому - имеет дело не с обьектом, а с субьектом.
"...она рождается и живет как самосознание человека, самосознание культуры в целом, как познание человеком самого себя, своего места в мире, поиск смысла, истинных целей человеческого существования" что абсолютно верно. Не будет человека - не будет никакой философии. Предмет геологии - он материален. Не будет геологии - а камни, которые она изучает - все равно будет. А вот предмет философии - он не материален. Т.е. он не существует сам по себе. Уберите из мира геологию - камни как существовали, так и будут существовать. А уберите из этого мира человека - вместе с ним исчезнет и философия. Потому как философия - это мировозрение. А философы - это исследователи мировозрения. Моисеев же приводит прекрасный пример: есть компьютер, а есть файлы. Чтобы работать с файлами - нужна операционная система. Файлы - это материальные базисы науки. Проще говоря все, что нас обьективно окружает. Компьютер - это человек. А операционная система - это философия. Каждый человек (компьютер), чтобы как-то жить в этом мире имеет свою операционную систему (бытовую или персональную философию). Каждый человек имеет свою, как говорят "картину мира". Это и есть первичная философия. А философы - они как системные программисты. Они изучают как устроены эти операционные системы с целью создать наиболее эффективную, более продуктивную и более рациональную операционную систему. Т.е. построить такое мировозрение, которое будет более качественное по сравнению с обыденным мировозрением - так называемой "житейской философией". При этом, если файлы существуют сами по себе - вне компьютера, сам компютер - существует сам по себе - как материальный обьект, то операционная система не может существовать вне компьютера, т.е. сама по себе.
Философия не рождается в результате химической реакции, в результате столкновения двух тел, не получается в результате облучения. Философия рождается как самосознание человека. Т.е. человек, как минимум должен быть вменяемым, чтобы родилась философия. Если человек сразу после родов впадет в кому и умрет не приходя в сознание - никакой философии не будет. Потому как человек сначала должен дорасти (морально и физически) до такого возраста, когда формируется самосознание. А если не дорастет - никакой философии не будет. Т.е. есть прямая связь между философией и конкретным субьектом. А вот между камнем и конкретным субьектом - такой связи нет. Потому что камень существует независимо от субьекта, а философия - неразрывно с этим субьектом связана.
Склеено 13 Февраль, 2020, 19:40:46 pm
"Вобще-то нет. ваш учебник знает, что такое онтология?"
Метафизическое учение о бытии. А Ваш учебник знает что такое "метафизическое"? Просто потому что если без "мета" - то этим занимается как раз наука. Всем физическим занимается наука. Но философия - не наука. Поэтому и занимается метафизическим. А метафизическое по определению не существует физически - т.е. вне сознания человека. О чем и написано: "Философия имеет дело не с объектом, а с субъектом, человеком, обладающим свободой воли, способным к творчеству, целеполаганию, самосовершенствованию."
Например, онтология изучает в том числе и движение. Но и физика тоже изучает движение. Просто физика изучает движение физическое, а онтология - метафизическое. Поэтому движение, которое изучает физика - оно существует обьективно, т.е. никак не связано с физиками, которые его изучают, а движение, которое изучает онтология - это субьективное понятие. Связанное с мировозрением человека. Напрямую зависящее от этого мировозрения. Например - онтологическое движение в философии древних греков - это не тоже самое, что онтологическое движение в современных учебниках по философии.
Склеено 13 Февраль, 2020, 20:28:22 pm"А философия имеет дело с миром как с целокупностью."
Философы пытаются сформулировать целостное видение мира, как состоящего из нечто такого - что не делится на части. Потому как на части мир давно разделили науки и успешно этот мир по частям - изучают. Это как с числами, которые определяют количество яблок - это модель целостного восприятия мира, а конкретные яблоки - их изучают конкретные науки. Но числа - не существуют как материальные объекты. Нельзя ткнуть пальцем в кучу яблок и сказать - вон она, пятерка - между яблок спряталась. Ровно точно также и с материей, и с идеальным. Материальное и идеальное - это целостное видение мира. Нельзя ткнуть пальцем в материальное или идеальное. Нельзя ткнуть пальцем в пространство или время. Потому что это - части целостной картины мира (мировозрения), а не реальные обьективно существующие материальные или идеальные обьекты.
Но картина мира - это не сам мир. Картина, на которой изображен слон - это не сам слон.Поэтому, если какой-нибудь искусствовед смотрит на картину, на которой изображен слон и с умным видом изрекает,что, мол, слона по частям изучают зоологи, а я - изучаю слона как целокупность, то становится ясно, что дядя не понимает, что изображение слона и реальный слон - это не частное и целое, а вообще принципиально разные вещи.

[Born]

Чтобы технарь, да ещё и электронщик

Уймись уже. ляктронщик. У тебя канифоль закончилась.

[Dig386]

Очередное доказательство, что философия - не наука. А вот физика - наука.

Видео как раз нашпиговано метафизикой и рассказывает о метафизических проблемах интерпретации квантовой механики, причём довольно вульгаризованно. В научной практике, кстати, они не имеют значения, т.к. эта говорильня не влияет на матаппарат и эксперимент. Ту же таблицу Менделеева или форму молекулы воды можно получить хоть из копенганенской интерпретации, хоть из многомировой, хоть из субъективного идеализма - это ни на что не влияет. Во всяком случае - пока не влияет, а если повлияет - то квантовая механика будет заменена новой физической теорией.

Нельзя ткнуть пальцем в пространство или время. Потому что это - части целостной картины мира (мировозрения), а не реальные обьективно существующие материальные или идеальные обьекты.

Опять же если говорить о времени и пространстве в научном смысле, то они - некая математическая модель, используемая для моделирования движения. И эта модель будет различаться в зависимости от используемой физической теории. При этом опять же метафизическая говорильня про то, что "на самом деле" из себя представляют пространство и время не имеет для науки большого значения.

[Ок]

Первыми, кто назвал себя философами (любителями мудрости) были греческие мыслители VII и VI веков до Р.Х. Отвергая традиционные мифы, а также учения жрецов и поэтов классической Греции, первые философы утверждали, что самые важные для человека вопросы - это вопросы об устройстве общества и о происхождении, сущности и развитии материального мира. В поисках ответа на эти вопросы философы критически исследовали теории, предложенные людьми, отметая все, что считалось откровением свыше. Не все философы античной Греции отвергали сверхъестественное, но все они интересовались в первую очередь основными вопросами, стоящими перед всяким человеком, и старались критически подходить к любому утверждению и допущению.
Сосредоточившись на самых фундаментальных и общих проблемах человечества, философы всегда стремились синтезировать все знание в стройную и последовательную систему. Никакой ученый-специалист и никакая группа ученых-специалистов не в состоянии этого достичь, ибо любая наука изучает лишь определенные аспекты мира. В Новое время, когда научный метод стал преобладать, в обществе, в том числе и среди философов, распространился скептицизм относительно возможностей описывать реальность, не прибегая к научным методам. Поэтому многие современные философы не верят, что философия способна создать единую картину мира.
В наши дни более популярна другая черта философии, обретенная ею еще в античности, - ее аналитичность. Именно философ подвергает тщательной проверке все утверждения, концепции, допущения, методы и выводы, претендующие на роль описания реальности или рецепта правильного поведения.
В последнее время постоянно дискутируется вопрос, является ли философия наукой и как философия связана с наукой, хотя эта проблема имеет свою давнюю историю.
Платон, выделяя науки-искусства - арифметику, геометрию, астрономию, музыку, - называет их предпосылочной формой знания, высшей и абсолютной формой знания, подлинной наукой он считал философию как универсальное познание в отличие от любого другого знания, ограниченного отдельной областью.
Аристотель выделяет три уровня научного знания: "частные науки", теоретические науки и высшую науку - философию, постигающую "первопричины и сущее".
Гегель даёт обоснование философии как науки и формулирует её законы. Он признаёт: "Я знаю много прекрасных наук, но прекраснее, чем философия - нет" ("Работы разных лет").
Кто как думает: философия наука или нет?

Думаю философия это не наука. Она не дает знания, но упорядочивает информацию.философия - предпосылочная форма знания.
Склеено 28 Май, 2020, 03:11:38 am

Философию считаю не наукой а скорее исскуством что-ли...
В качестве описания мира философия сильно уж зависит от физики и смежных с ней наук, взять хотя бы картину мира у древних: мир существовал всегда и он постоянен; теперь же диалектика - все в мире изменчиво. Нельзя составить картину мира только думая об этом, не изучая мир путем физического взаимодействия с реальностью и изучения ее.
А вот в плане человеческих взаимоотношений, поиске смысла жизни и проч. философия рулит  <!-- s8) --><!-- s8) -->
Называя философию не наукой а исскуством ни в коем случае не умаляю ее значения и важности.

Но вообще идея того что в  космосе имеется порядок и поэтому космос можно и нужно познавать- дала философия. Она создала предпосылки для получения знаний, дала познавательный оптимизм.

[Born]

Думаю философия это не наука.

Вся философия действительно не наука. А вот диалектический материализм - наука. Философия естествознания не может не использовать научный метод познания, а следовательно. и сама является наукой. Есть и другие отличительные черты науки - прогностика. строгая логичность и системность, всеобщий характер законов диамата, применимы критерии научности и истинности.

[Vivekkk]

Думаю философия это не наука. Она не дает знания, но упорядочивает информацию.философия - предпосылочная форма знания.

Наука - это  особый вид познавательной деятельности, направленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний о мире.
Энциклопедический словарь. — М.: Гардарики. Под редакцией А.А. Ивина. 2004.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/784/НАУКА
Философия - это:
- наука о наиболее общих законах развития природы, человеческого общества и мышления. Учение о наиболее общих законах развития природы, человеческого общества, мышления.
- рефлексия о последних (предельно общих) принципах (основаниях) бытия и познания, о смысле человеческого существования.
-  форма общественного сознания, мировоззрение, система идей, взглядов на мир и на место в нем человека; исследует познавательное, социально-политическое, ценностное, этическое и эстетическое отношение человека к миру.
Энциклопедический словарь. 2009.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/es/60511/философия
Таким образом, определение науки и определение философии совпадают, но, конечно, определение философии шире определения науки. Так что, философия - наука, но не только наука, но и особая форма общественного сознания, отличная от науки.
Философия как наука, действительно, вид познавательной деятельности, направленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний о мире,  - выработку системных знаний, обоснованных фактами и логикой, о самых общих законах движения материи, общих знаний о мире и человеке. "Общее", - это и есть предмет изучения философии. Философией выработан соответствующий понятийный аппарат, своя методология исследования, определен свой предмет и метод исследования, словом. Философией разработаны свои теории природы, теории человека, теории общества, которые могут быть фальсифицируемы, - той же специальной наукой (физикой, биологией, историей и пр.).
Так что, философия - это наука об общем, наука в том числе.