Автор Тема: Философия - наука или нет?  (Прочитано 349377 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1590 : 01 Октябрь, 2019, 22:12:33 pm »
Чего это? Вы не можете точно воспроизвести текст заметки или код программы? Что за чyшь?
Текст или код - могу. Но с человеческой личностью пока нельзя поступить как с текстом илм программой, т.е. копировать, передавать, легко модифицировать.

Идеальное ( мысль) yправляется законами материального? Вы в своём yме?
А почему бы и нет? Это ведь не противоречит эксперименту. Скорее даже согласуется.

Не "канает".( извините за феню).
ЖЖ - согласен. Но упоминаемая там монография почему не катит?

А при чём здесь примитивный витализм?
На сегодняшний день идея души у человека - это архаика того же уровня, что витализм в XX веке.

Оффлайн VasyaBit

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +65/-151
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1591 : 02 Октябрь, 2019, 06:34:03 am »
Вот опять Вы попадаете в ловyшкy незнания диамата и его принципа причинности.
Известный философ, непосредственно занимавшийся проблемой демаркацией науки от не науки, К. Поппер в своей работе "Что такое диалектика?" писал: "Все развитие диалектики должно предостерегать нас против опасностей, неотделимых от философского системосозидания. Оно напоминает нам, что философия не должна быть основанием для каких бы то ни было научных систем и что философам следует быть гораздо скромнее в своих притязаниях. Было бы чрезвычайно полезно, если бы они обратились к исследованию критических методов науки."  Как видно будучи сам философом он не считал философию наукой, и предостерегал от ошибки считать философское знание научным. Диамат напротив объявляя себя мировоззрением и философией и наукой и методом, тем самым демонстрируя свою лженаучную суть. Не удивительно что Поппер даже называл марксизм, гегелянство и т.п спекулятивной или «дурной» метафизикой.  Так что куда лучше попасть в "ловушку незнания диамата", чем в ловушку невежества диамата и уподобится верующим попавших в ловушки религиозных учений.

Склеено 02 Октябрь, 2019, 06:50:59 am
Насколько я знаю, другими исследователями. См., например, монографию Д.Вегнера "Иллюзия сознательной воли" (краткое научно-популярное резюме - https://scinquisitor.livejournal.com/12353.html, но хоть и ЖЖ и попса, но ссылается на реально существующую книгу).
Компатибилистическая позиция по вопросу свободы воли куда лучше. Если не мы управляем своими действиями, то кто? Наше тело? Но ведь мы и есть наше тело. Отрицание слободы воли неявно постулирует существование некого я отдельного от тела. Наши поступки далеко не всегда могут быть осознанными, но это все равно наши поступки. Даже если брать эксперименты Либет, то они лишь говорят что осознания принятых нами решений происходит после самого принятия нами решения, но вовсе не говорит что это не нами принятое решение. Осознание скорее всего нужно прежде всего для обучения, т.е для запоминания принятых решений и использования их в дальнейшем. Те в долгосрочной перспективе сознание влияет на наши действия.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 289
  • Репутация: +157/-65
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1592 : 02 Октябрь, 2019, 06:56:17 am »
Не удивительно что Поппер даже называл марксизм, гегелянство и т.п спекулятивной или «дурной» метафизикой.
Гегель и сам называл свой метод (диалектику) спекулятивным, а что поделать, если научный метод философии не подходит.
memento mori

Оффлайн VasyaBit

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +65/-151
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1593 : 02 Октябрь, 2019, 07:02:47 am »
Гегель и сам называл свой метод (диалектику) спекулятивным, а что поделать, если научный метод философии не подходит.
У философии нет собственных особых методов, т.ч использовать или нет научный метод в философских изысканиях это решать самому философу, он может полностью от него отказаться, но и наоборот стараться по возможности его использовать.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 289
  • Репутация: +157/-65
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1594 : 02 Октябрь, 2019, 07:44:22 am »
У философии нет собственных особых методов
Диалектика вполне себе метод. Хоть и спекуляция, но позитивная.
memento mori

Оффлайн vlgrus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +15/-20
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1595 : 02 Октябрь, 2019, 07:44:42 am »
О свободе воли:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D0%BC%D1%8B_%D0%91%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0

"...
Множественные умы Билли Миллигана или Таинственная история Билли Миллигана (англ. The Minds of Billy Milligan)— документальный роман Даниеля Киза, рассказывающий историю Билли Миллигана, первого человека в истории США, который признан невиновным в совершении преступления по причине диссоциативного расстройства личности.[1]
...
Личности
Билли Миллиган (Уильям Стэнли Миллиган (англ. William Stanley Milligan)) — гражданин Америки, у которого диагноз «множественной личности». Насчитывалось 24 личностей, 10 из которых были основными:

Билли — сам Миллиган.
Артур Смит — 22-летний англичанин. Сдержанный, никогда не дает волю чувствам. Говорит с сильным британским акцентом. Самостоятельно освоил физику и химию, а также докторскую литературу. Свободно читает и пишет на арабском языке. Консерватор и сторонник капиталистического строя, но вместе с тем является убежденным атеистом. Первый догадался про существование других личностей. Управляет остальными личностями в безопасной обстановке и решает, чья очередь управлять сознанием Миллигана. Носит очки.
Рейджен Вадасковинич — 23-летний югослав. Хранитель ненависти. Его задание — защита «семьи», а также женщин и детей в целом. Управляет Миллиганом при угрозе его здоровью/жизни. Хорошо разбирается в оружии, владеет каратэ. Имеет невероятную силу благодаря возможности контролировать уровень адреналина в крови. Коммунист и атеист. Читает, пишет и говорит на сербохорватском языке. На английском говорит с сильным славянским акцентом. Признает, что время от времени нарушал закон и совершал насилие. Вес — 95 килограммов. Имеет черные волосы и длинные усы. Страдает дальтонизмом, потому рисует только черно-белые зарисовки. С любовью относится к Кристин, как к собственной дочери.
Аллен — 18-летний мошенник. Хорошо манипулирует людьми, потому именно он и контактирует с внешним миром. Агностик, чьим девизом является «Живем один раз, так что стоит брать от жизни все». Умеет играть на ударных инструментах и пишет портреты. Хорошо ладит с матерью Билли. Такого же роста, как и Билли, хоть и весит меньше (75 килограмм). Зачесывает волосы на правую сторону. Единственный курильщик и единственный правша среди всех личностей.
Томми — 16-летний мастер побегов. Его часто путают с Аленном, но в отличие от него Томми невероятную удачу и враждебно относится к людям. Умеет и любит играть на саксофоне, хорошо разбирается в электронике, рисует пейзажи. Русоволосый с ясно-карими глазами.
Дэнни — 14-летний испуганный мальчик, боится людей, особенно мужчин. Когда-то его заставили собственноручно выкопать себе могилу, после чего его заживо закопали в ней. С тех пор рисует только натюрморты. Имеет светлые волосы до плеч и голубые глаза, невысокий и худощавый.
..."
и т.д.

Оффлайн VasyaBit

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +65/-151
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1596 : 02 Октябрь, 2019, 07:53:59 am »
Диалектика вполне себе метод. Хоть и спекуляция, но позитивная.
Но его не обязательно использовать в философии, тем более что это плохой метод.

Оффлайн vlgrus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +15/-20
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1597 : 02 Октябрь, 2019, 07:54:08 am »
Идеальное ( мысль) yправляется законами материального? Вы в своём yме?
---
Вас попросили дотронуться до кончика носа указательным пальцем(вы-с закрытыми глазами). Можете детально описать
как это происходит? (Вроде бы формируется в уме серия умственных 3-д картинок, которая как-то транслируются в движение материальной руки). Что преобразует идеальные картинки ума в реальное материальное движение ?.

Склеено 02 Октябрь, 2019, 07:59:46 am
Если фантазии, образы и память нематериальны, то что именно тогда вызывает материальные изменения в виде описанных Вами физиологических процессов? Какая именно часть материального организма реагирует на нематериальное? Может, всё проще и "вы подумали" - это и есть описанная Вами физиология, и идеи о каком-то там идеальном, принципиально отличном от физиологии - это просто неспособность абстрагироваться от представления о самом себе как о чём-то высшем, стоящем вне законов физики и отличным от куска вещества? И тогда не нужно опредмечивания, человек полностью материален, как и любое другое животное.
---
Про копирование мысле-образов:
Технически давно пытаются посмотреть. Результат-ноль.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 289
  • Репутация: +157/-65
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1598 : 02 Октябрь, 2019, 08:29:55 am »
тем более что это плохой метод.
Вы знаете лучший? Или у Вас философия без метода обходится?
Спекулятивное мышление это и есть философия (метафизика). Все остальное ограничено рамками рассудка и дальше позитивизма не может продвинуться по определению.
memento mori

Оффлайн VasyaBit

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +65/-151
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1599 : 02 Октябрь, 2019, 08:57:40 am »
Вы знаете лучший? Или у Вас философия без метода обходится?
Спекулятивное мышление это и есть философия (метафизика). Все остальное ограничено рамками рассудка и дальше позитивизма не может продвинуться по определению.
Философия может использовать любые методы, т.е философия не ограничена каким-то методом. Но метафизика не есть знание, и тут все зависит от того к чему тяготеет философ к искусству или к науке. Если философ хочет чтобы его идеи помогали научному познанию, он будет использовать соответствующие методы, если познание для него не главная цель, то философ может заниматься в т.ч и разными софистическими построениями.