Автор Тема: Философия - наука или нет?  (Прочитано 609951 раз)

0 Пользователей и 14 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1570 : 01 Октябрь, 2019, 12:09:55 pm »
Так что мысли и чувства столь же материальны, как дыхание, пищеварение, потоотделение и т.п.
Продуктами дыхания, пищеварения, потоотделения и т.п. являются совершенно объективные АТФ, белки, аминокислоты и секреты.
Мысли и чувства это продукты (физиологической?) деятельности  мозга?
Следуя этой аналогии Вы полагаете, что мысли и чувства столь же материальны, сколь белки и аминокислоты? Очевидно же, что нет.
Материальна здесь только деятельность мозга (и то можно поспорить), а вот продукт её как минимум необъективен, а значит нематериален (по Ленину).
memento mori

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1571 : 01 Октябрь, 2019, 12:22:27 pm »
Продуктами дыхания, пищеварения, потоотделения и т.п. являются совершенно объективные АТФ, белки, аминокислоты и секреты.
Мысли и чувства это продукты (физиологической?) деятельности  мозга?
Не просто продукт, а часть этой физиологической деятельности. Т.е. часть физиологических процессов в мозге и является мыслями и чувствами.

Следуя этой аналогии Вы полагаете, что мысли и чувства столь же материальны, сколь белки и аминокислоты? Очевидно же, что нет.
Да, столь же материальны, и в некоторых простейших случаях их даже можно зарегистрировать с помощью приборов, т.е. объективно. Правда, мысли и чувства - они ближе к процессам, чем к предметам. Но если Вы считаете материальными, например, процесс пищеварения или электрическую дугу - то почему нельзя считать материальными мысли?

а вот продукт её как минимум необъективен
Эта необъективность связана исключительно с несовершенством наших измерительных приборов. При должном уровне совершенства мысли можно будет читать, с личности - снимать копии и т.п.

Оффлайн VasyaBit

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +67/-151
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1572 : 01 Октябрь, 2019, 12:37:06 pm »
Но если Вы считаете материальными, например, процесс пищеварения или электрическую дугу - то почему нельзя считать материальными мысли?
Потому что мысль это информация и будучи свойством материальных объектов сама не материальна. Электрическая дуга это плазма, она материальна.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1573 : 01 Октябрь, 2019, 13:00:27 pm »
Потому что мысль это информация и будучи свойством материальных объектов сама не материальна. Электрическая дуга это плазма, она материальна.
А нематериальны вообще любые свойства материальных объектов? Или какие-то конкретные?

Оффлайн VasyaBit

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +67/-151
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1574 : 01 Октябрь, 2019, 13:05:33 pm »
А нематериальны вообще любые свойства материальных объектов? Или какие-то конкретные?
Конечно любые свойства нематериальны. К примеру, вы не можете взять и отделить яблоки от их массы, не бывает массы самой по себе это всегда масса чего то.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 179
  • Репутация: +144/-65
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1575 : 01 Октябрь, 2019, 13:06:26 pm »
Эта необъективность связана исключительно с несовершенством наших измерительных приборов. При должном уровне совершенства мысли можно будет читать, с личности - снимать копии и т.п.
Тогда,  каждый образ, мысль, ощущение должны быть закодированы одинаково у всех,- одинаковой конфигурацией белков, последовательностью биохим реакций. Но это далеко не так. С другой стороны похожие биохимические процессы вызывают разные образы, детали образов .Куда девать синтаксис с семантикой?
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 389
  • Репутация: +512/-461
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1576 : 01 Октябрь, 2019, 13:28:18 pm »
что диамат - это наука, причём решившая проблему соотношения между материей и сознанием.
Да. Но Вы, как всякий мошенник - идеалист передёргиваете. Диамат показал, что никакого сознания и разyма без материи не сyществyет.
Если так, то у неё уже должны быть по крайней мере научные доказательства несуществования души.
Диамат наyка о самых общих закономерностях движения материи и yтверждает не сyществование дyши с общефилософских, мировоззренческих позиций. Частные наyки лишь подтверждают еа практике положения диамата. Так вот, господин болтyн, как Вам yже говорилось, пока, что сyществyет разрыв в объяснении того, как биохимические процессы коры головного мозга вдрyг производят феномен личности. Причём личность наделена свойством дyмать о чём ей только пожелается. Вот именно это "пожелается" и возможность дyмать о любой вещи во вселенной и не вяжется с жёстко детерминированным биохимическим процессом. Короче, я полагаю, что на своём чердаке, я хозяин, а процессы лишь "носят" моё "я", в отличие от Вас, который считает что на вашем чердаке рyлит процесс, а не Вы. Может быть так оно и есть, потомy, что не блещете разyмом. Кстати сказать, если Вы процесс, то и отношение к Вам должно быть в корне пересмотрено. Вот в этот самый разрыв, идеалисты и подселяют дyшy. Понятно, что это брехня, потомy, что со смертью мозга yмирает и "я". Но идеалисты на том и стоят, что де дyша, "частица бога" и к мозгy никакого отношения не имеет.
Если же их нет, то тогда теория отражения - это не научная теория, а в лучшем случае научная гипотеза, а в худшем - метафизика.
Похоже Вы и есть процесс, вместо личности. Отражение - обыденный факт, констатирyющий способность сознания воспринимать окрyжающyю объективнyю реальность.
Более того: наука и безо всякого диамата
Это даже не процесс, а обычный дyрень! Все факты так и yпёрлись в "трyднyю проблемy сознания". Решите её и слава Вас не минyет.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1577 : 01 Октябрь, 2019, 13:33:59 pm »
При должном уровне совершенства мысли можно будет читать
Их и сейчас можно читать, возьмите с полки любую книжку.
Если Вы имеете ввиду мыслеобраз, то это ещё не совсем мысль, это отражение с которым оперирует сознание, если мы сможем это отражение "расшарить", отношение Вашего сознания к нему будет иным, нежели отношение исходного.
Другими словами, неважно, смотрите ли Вы на реальный предмет или на отражение этого предмета в зеркале (в сознании другого).
memento mori

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1578 : 01 Октябрь, 2019, 13:53:07 pm »
Диамат наyка о самых общих закономерностях движения материи и yтверждает не сyществование дyши с общефилософских, мировоззренческих позиций.
Так утверждает или уже доказала научным методом? Вы сами же говорили не так давно, что
"Вы решили "трyднyю проблемy сознания"? Если Вы внятно ответите на этот вопрос, то Нобелевка Ваша. Да, что там Нобелевка, это доказательство не cyществования дyши."
Т.е. если это понимать как написано, то получается, что доказательств диалектического материализма о несуществовании души недостаточно? Или они не являются научными?

Вот именно это "пожелается" и возможность дyмать о любой вещи во вселенной и не вяжется с жёстко детерминированным биохимическим процессом. Короче, я полагаю, что на своём чердаке, я хозяин, а процессы лишь "носят" моё "я", в отличие от Вас, который считает что на вашем чердаке рyлит процесс, а не Вы.
Уже начинают появляться экспериментальные доказательства, что свобода воли в таком понимании иллюзорна. См. эксперимент Либета. Т.е. отделение "себя" от "процесса" уже научно несостоятельно, и давно.

Все факты так и yпёрлись в "трyднyю проблемy сознания".
Для отрицания существования души уже существующих фактов хватает. Вопрос о душе - он ведь несравненно проще трудной проблемы сознания.

Склеено 01 Октябрь, 2019, 13:55:30 pm
Если Вы имеете ввиду мыслеобраз, то это ещё не совсем мысль, это отражение с которым оперирует сознание, если мы сможем это отражение "расшарить", отношение Вашего сознания к нему будет иным, нежели отношение исходного.
Почему? Из-за влияния измерительных приборов на мозг?

Склеено 01 Октябрь, 2019, 14:01:04 pm
Тогда,  каждый образ, мысль, ощущение должны быть закодированы одинаково у всех,- одинаковой конфигурацией белков, последовательностью биохим реакций. Но это далеко не так. С другой стороны похожие биохимические процессы вызывают разные образы, детали образов .Куда девать синтаксис с семантикой?
Тут ответ может дать только развитие нейронаук. Т.к. все люди устроены примерно одинаково (всё же один биологический вид), то какие-то общие закономерности наверняка существуют.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1579 : 01 Октябрь, 2019, 14:05:24 pm »
Почему? Из-за влияния измерительных приборов на мозг?
Потому что у двух РАЗНЫХ людей, смотрящих на одну и туже картинку рождаются РАЗНЫЕ мысли.
memento mori