Автор Тема: Философия - наука или нет?  (Прочитано 722973 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ИзяКацман

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #90 : 05 Июль, 2006, 05:07:48 am »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "ИзяКацман"
Вот именно! А природа не должна описыватся логически противоречивыми утверждениями.
А природа и не описывает! :shock:
Вы о чем, простите?
Цитата: "Малыш"
Цитата: "ИзяКацман"
Заметте - мы не исследуем природу на основе логики, а исследуем логику на основе природы.
Угу! У логики есть законы, Вы хотите их менять в зависимости от тех или иных научн. достижений сегодняшнего дня?
Конечно нет. Законы логики (как и любые иные математические  законы) определяются независимо от свойств природы. Пожалуй я не к месту употребил слово "исследуем". Правильнее сказать - "оцениваем". Математика вообше и логика в частности хороша настолько насколько она полезна!
Цитата: "Малыш"
Логика существовала тогда, когда человечество многого не знало о природе так, как знает сейчас. По Вашему считается, что она сейчас недействительна?
Именно так
Цитата: "Малыш"
Цитата: "ИзяКацман"
У нас есть 3 експерементально проверенных факта. Их мы можем обеденить в самые разные логические цепочки. Те которые противоречат правилам логики - отбрасываются.
И какие в данном случае противоречат? :lol:
Вот ваш Иза-брадобрей к примеру :))
Цитата: "Малыш"
Цитата: "ИзяКацман"
Точно так же и то что логику основал Аристотель не означает что логика  - раздел философии. Тем более - современная логика
А вот и не точно так же! :lol: Аристотель изобрел ее именно как часть философии. :lol:
Вы уверены? Насколько я помню, логику Аристотель называл новой ОТДЕЛ"НОЙ от философии наукой. В любом случае мнение Аристотеля  едва ли имеет сейчас большое значение
Цитата: "Малыш"
Цитата: "ИзяКацман"
А если етих выводов не сушествует? Не осилили естественники в своем "узком мышлении" свои проблемы :)
Чем в таком случае могут заниматся философы? Когда им нечего использовать "для собственных исследований"?
Ето ваше голословное утверждение
Им всегда есть что использовать, если бы у бабушки... :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ИзяКацман »
Ясно, что храм - это единственная видимая  цель,  а зачем - это некорректный
вопрос.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #91 : 05 Июль, 2006, 06:15:18 am »
Цитата: "Vivekkk"
– недаром во многих странах вместе со званием доктор наук присуждают автоматически доктор философии.
Уважаемый Vivekkk. Уже не первый раз встречаю на форуме такое утверждение. Разве PhD это не синоним нашего кандидата наук???
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #92 : 05 Июль, 2006, 07:01:02 am »
Цитата: "Vivekkk"
Ни одна философская система не смогла отразить в себе все тенденции и явления природы и человека – ни одна. И я не вижу причин верить, что в будущем такая система будет создана.
Смогла - не смогла, это вопрос точки зрения. Дело в другом. Ничто, кроме философии не способно заниматься такими вопросами. :lol:


Цитата: "Vivekkk"
А вы сами-то занимались наукой? Если занимались бы, то не смеялись. В науке много причин быть объективным – это вопрос не только чести и достоинства ученого, но и рецензии, оценки твоих работ научным сообществом, то есть коллективным разумом. В науке быть объективным легко – здесь все проверяется и никому не верят на слова – докажи, и поверят. Это Вам не маразм богословия.
А Вы сами-то занимались богословием? Если Вы считаете себя вправе обзывать то, о чем не имеете представления, маразмом, нам с Вами трудно будет вести разговор. Потому что вести разговор в таком тоне вообще трудно.
А насчет честности и непредвзятости современной науки, я уже давал эту ссылку, но Вам будет полезно почитать еще раз:http://www.answersingenesis.org/russian/docs/fraud.asp
Впрочем, Вы, кажется, живете по принципу: Сам себя не похвалишь - никто не похвалит? :lol:  :lol:  :lol:



Цитата: "Vivekkk"
Цитировать
Прежде всего, прежде чем приступить к работе по созданию дома и т.д., человек помолится и попросит помощи в этом трудном деле.
Вообще-то я сделал перефраз слов Маркса («Немецкая идеология». Введение), поэтому оспаривать наивность Ваших слов не буду – пусть они будут на вашей совести.
:lol: Нашли авторитет! Еще не хватало, чтоб сатанисты для меня авторитетами были! :lol:  :lol:  :lol:
http://www.rus-sky.org/history/library/marx.htm


Цитата: "Vivekkk"
Хотя у меня вопросы тоже возникли: кто просит и у кого? Перед постройкой дома, рабочий сначала планирует что и как он будет делать – молитва здесь бессмысленна.
Верующий рабочий всегда помолится перед началом большой работы. А неверующий не будет этого делать и после ее окончания. Поэтому Ваш пример не имеет смысла. :lol:  :lol:  :lol: По поводу бессмысленности молитвы, Вы просто не знаете и не понимаете о чем говорите. Впрочем, как всегда. :cry:


 
Цитата: "Vivekkk"
А на ранней стадии развития, человек вообще к молитвам не прибегал – для этого были магические ритуалы (рисунок, танец, воздержание и прочее).
Серьезно, это Вы тоже помните, сами видели? :lol:  :lol:  :lol:



 
Цитата: "Vivekkk"
Молитвой и песнями богу – не проживешь.
Если Вы этого не пробовали, то и утверждать не можете. Но Вы часто прибегаете к голословным утверждениям.
Тем более - я же живу! :lol:  :lol:  :lol:



 
Цитата: "Vivekkk"
Что поделаешь, если жизнь такая "примитивная" в доску :D ?
Не могу сказать этого о себе. :lol:  :lol:  :lol:

 
Цитата: "Vivekkk"
Цитировать
Все, что мыслится не обязательно существует (хотя и не факт), но все, что существует, - мыслится.
Вот Вы и согласились со мной - мои рагументы пробили брешь в вашей защите! Ура, наконец-то Малыш признал, что не все мыслимое существует, а значит, и Бог, который только мыслится может не существовать! Браво. Снимайте рясу - одевайте костюм-тройку.
Во-первых, обратите внимание, я написал - не факт. Во-вторых, Бог не может не существовать, поскольку Он не только мыслится. :lol: Я же говорю - неверные выводы из неверных предпосылок. :lol:  :lol:  :lol:

 
Цитата: "Vivekkk"
То, что существует, может и не мыслиться – никто еще не смог осмыслить и математически выразить бесконечность и прочее. Увы, я не математик, но они прекрасно это знают. Даже великий Ландау говорил об этом и Кант.
А причем здесь математические абстракции? Математики в природе вообще не существует.:lol:
А существует ли бесконечность в природе - ба-альшой вопрос! :lol:


 
Цитата: "Vivekkk"
Вы опять и как всегда ничего не поняли из моих слов! Ай-ай.
Да куда уж мне! :lol:  :lol:  :lol:
Вы себе памятник еще не сооружаете еа заднем дворе? :lol:

Цитата: "Vivekkk"
Вы сами себе противоречите: утверждаете, что причины появления жизни неизвестны, а затем говорите обратное – в начале было Слово.
Причины появления жизни неизвестны в том смысле, что невозможно их воспроизведение в лабораторных условиях, а значит, и доказаны они с помощью научного метода быть не могу.
Но они известны верующим. :lol:  :lol:  :lol:

 
Цитата: "Vivekkk"
Вы врете!
Может, стоит вплотную нервами заняться, а не лезть в те сферы, о которых Вы имеете самое смутное и извращенное представление? :lol:

Цитата: "Vivekkk"
Как священник, вы должны знать как зародилась жизнь – Бытие Библии.
Я то знаю, но для Вас это не доказательство.
И поймите, наконец, Вивеккк, одну очень легкую истину - Библия не учебник по естествознанию. Она не говорит - как, она говорит - Кто. :lol:  :lol:  :lol:



Цитата: "Vivekkk"
Вы сейчас говорили о философии, именно она этим занимается. И хочу заметить, что на основании "анализа целого океана фактов – биологических, физиологических, исторических, религиозных, химических и прочее" часто приходит к выводам, противоположным Вашим

Это только бедняги, упорно считающие себя учеными, но на деле являющиеся верующими атеистами, пытающимися любыми способами обосновать свою веру. :lol:  :lol:  :lol:

И вообще, дорогой друг, вести с Вами разговор желание у меня пропадает постепенно. Поскольку Вы все меньше рассуждете логично и все больше хамите. Из области философии Вы перевели разговор в сферу религии, где считаете, что можете оперировать голословными утверждениями и сводить все к оскорблениям. Бог Вам судья. :wink:
« Последнее редактирование: 05 Июль, 2006, 07:26:12 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #93 : 05 Июль, 2006, 07:16:20 am »
Цитата: "Vivekkk"
Я в шоке – вы признали, что наука – атеистическая госпожа, и у нее есть слуги  - материалистическая философия! Я-то, дурак, думал, что наука – нейтральна, а материализм может сохранять веру в бога – пантеизм, гилозоизм и пр.
Ну, как говорится, лучше поздно, чем никогда. :lol:  :lol:  :lol: Но только не наука вообще, а, к примеру, советская идеологизированная наука. Или, те ученые, которые как аксиому принимают материализм. :lol:

Цитата: "Vivekkk"
Цитировать
И что за страны такие дебильные, где человеку, не изучавшему предмет присваивают по нему степень доктора наук?
Согласен с ваших негодованием, только страны эти очень «великие» - например, США. Да и правят там очень умные люди, так как додумались же население оболванить! Когда народ – болван, умному  - раздолье!

Приведите пример, кому именно дали степень доктора и докажите, что этот человек не изучал филочофию. Иначе все голословно как всегда. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #94 : 05 Июль, 2006, 07:24:26 am »
Цитата: "ИзяКацман"
Цитата: "Малыш"
Цитата: "ИзяКацман"
Вот именно! А природа не должна описыватся логически противоречивыми утверждениями.
А природа и не описывает! :shock:
Вы о чем, простите?
Извиняюсь, - А природа и не описываетСЯ.

Цитата: "ИзяКацман"
Математика вообше и логика в частности хороша настолько насколько она полезна!
Согласен.

Цитата: "ИзяКацман"
Цитата: "Малыш"
Логика существовала тогда, когда человечество многого не знало о природе так, как знает сейчас. По Вашему считается, что она сейчас недействительна?
Именно так
:shock:


Цитата: "ИзяКацман"
Вот ваш Иза-брадобрей к примеру

Мой Изя не брадобрей, он философ-самоучка. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #95 : 05 Июль, 2006, 12:06:46 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Цитировать
Неверные выводы из неверных предпосылок
Аналогичная претензия и к Вам.!
Ребята ! А не спешили бЫВЫ плеваться друг в друга ...

Подсказка - Банальнейшее Свойство Импликации :
"из неверных предпосылок" ОЧЕНЬ ДАЖЕ Логично и Закономерно
СЛЕДУЮТ - ОЧЕНЬ ДАЖЕ Верные Выводы ! ! !

не всюду,не всегда,НО ... "сказка - ложь ... " .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #96 : 05 Июль, 2006, 12:19:04 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Цитировать
а ВСЕ ЛИ "Вулканы есть горы" на самом деле ?
2.а с кОих-то *пор* "Гейзер – это" обязАтельно ЛИ "вулкан" ? ?
3.и В ЧЁМ ВЫражается *данная кон-крэ-ээ-тная* "логической истинности" ? ? ? (пальчикОм ткните,плИИсз).
В том то и дело, дорогой мой КВАКС – «на самом деле» и «обязательно ЛИ вулкан»!!!
не врите Vivekkk !
дааа-лекООО НЕ ВСЕ Гейзеры – являются вулканами ...
Следовательно : Гейзеры – ВОВСЕ НЕ Обязаны быть тОлько "горы".
(хотя..мож быть..изя-редка..и в горах про-бъётся Горячий Источник).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #97 : 05 Июль, 2006, 12:21:12 pm »
Цитата: "ИзяКацман"
Цитата: "KWAKS"
"Ета наука" живёт и здравствует В КАЖДОМ УчебникЕ Дискретной Математики !
(которых ИзяКацманУ и *в глаза* не видел НИ РАЗУ ВЖЫЗЬ-НИ ! ! !
Вот вам "любой" учебник дискретной математики:
http://shpora-zon.narod.ru/arhiv/sh-lec ... tician.rar
Покажите, где там говорится о философии Аристотеля и об определении науки.
ИзяКацман ! не передёргивайте ! ! !
Вы меня спрашивали о Логических Функциях,
но не "об определении науки" ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #98 : 05 Июль, 2006, 13:30:38 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "ИзяКацман"
Цитата: "Малыш"
Логика существовала тогда, когда человечество многого не знало о природе так, как знает сейчас. По Вашему считается, что она сейчас недействительна?
Именно так
:shock:
Мой Изя не брадобрей, он философ-самоучка. :lol:
Что тр-сь доказать :
"кроме *тЫка* "Мой Изя" - другими начными Методами НЕ ВЛАДЕЕТ !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #99 : 05 Июль, 2006, 19:06:27 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Vivekkk"
Шварценеггер-терминатор – это смешно, да и то, он не был свободен в своем мышлении, он – раб программы, а какая философия без свободы и переживаний? Это пародия на философию!.
О какОй-такОй *Швободе* Вы *шэп-четЕ*,Vivekkk ? ? ?
даже при сАмой Швободь-нейшэй Швободе -
НИКОМУ НЕ ДАНО
нарушать Всеобщий Закон Сохранения Материи и Энергии ! ! !


(реплика в сторону, тихо, чтобы KWAKS не слышал)
Здесь русский дух, здесь Русью пахнет...
Почему если Свобода, то вседозволенность.... Если порядок, то сталинизм...  ПОЧЕМУ????

У меня на столе тарелка с фруктами. Я могу выбрать любой фрукт ... не нарушая Всеобщий Закон Сохранения Материи и Энергии ! ! !
Нет такой Свободы, которая может нарушить законы сохранения, а выбор есть...