Автор Тема: Философия - наука или нет?  (Прочитано 686337 раз)

0 Пользователей и 13 Гостей просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #870 : 21 Ноябрь, 2010, 08:56:27 am »
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Снег Север"
Теорию нельзя доказать
Кстати, материалистическая диалектика знала об этом более ста лет назад.
Ну да.  :lol:  Именно поэтому, все 50 томов соб.соч. Маркса, Энгельса непрерывное доказательство.
С такой защитой философии враги не нужны. Взял и превратил науку в сборник бездоказательной болтовни. :twisted:
У вас очередной приступ дисклексии?
Вы прочитали, о доказательстве в каком смысле идет речь и с кем идет дискуссия?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #871 : 21 Ноябрь, 2010, 09:33:05 am »
Ну и в каком смысле прикажете понимать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Снег Север

  • Гость
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #872 : 21 Ноябрь, 2010, 10:49:16 am »
Цитата: "Диалектик"
Ну и в каком смысле прикажете понимать?
Там, по ссылке, ясно написано - в каком. В том, в каком доказательство понимают в математике (или формальной логике, что, практически, одно и то же). Придурки любят требовать "доказательства" именно такого типа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #873 : 22 Ноябрь, 2010, 09:10:36 am »
Цитата: "Диалектик"
Жизнедеятельность одноклеточных, насекомых, рептилий, млекопитающихся это тоже качественно иное развитие, но мы же все равно относим их к животным. Бесспорно, что человек не только животное, но и общественное существо. Но общественное развитие человека не отрицает его существование как живого существа.
Разумеется, не отрицает. Но рассматривая общественное развитие, бессмысленно копаться в примитивных животных инстинктах, пытаясь из них вывести законы этого развития. Тем более бессмысленно пытаться их вывести из физических свойств материи, которая самоорганизовалась в животных. Точно так же, как бессмысленно изучать молекулярную структуру книги, чтобы понять её содержание.
Цитата: "Диалектик"
Так же и философия, став наукой не перестает быть философией. Это просто качественной иной уровень познания всеобщего, но все же всеобщего, а потому философского.
Всеобщее дано нам в ощущениях, а такие штуки, как показала практика, успешно познать можно только на основе научного подхода. Пусть это называется философией, но она должна быть научной.  
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Прохвессор"
Просветите, что физики отрицали и во что их ткул Ленин? Что в онтологии неподъёмно для физиков? Разумеется, вся наука вышла из философии, с этим согласен. Но это было давно, сейчас не осталось места для философии вне рамок науки.
В то, что "материя исчезла".
Физики тоже могут ошибаться. Это было 100 лет назад. Хотя тут я не могу однозначно согласиться и с Лениным, с моей точки зрения события могут (не гарантированно, конечно) оказаться первичными по отношению к материи (то же пространство-время есть пространство событий). Кроме того, Ленин мог ошибаться, говоря, что все частицы (в частности электрон) неисчерпаемы в плане бесконечной делимости и наличия внутренней структуры. Все современные научные данные говорят о том, что это не так, электрон реально неделим.
Цитата: "Диалектик"
1) Объективная реальность независимая от нашего сознания называется материей.
Слово "реальность" тут не определено. "Объективная" по смыслу означает "состоящая из объектов". 2*2=4 не зависит от нашего сознания и состоит из математических объектов. Но это не материя. Короче, надо дополнить, что "данная в ощущениях", тогда нормально. Но что делать с объективным и независимым от субъекта фактом 2*2=4?
Цитата: "Диалектик"
К чему эта борьба с ветряными мельницами? Естественно, что научные абстракции суть абстракции от объективного мира, у них всегда есть реально существующий прототип. Но глупо из за этого делать вывод, как это делает Восток, что сами абстракции могут реально существовать. Уже со времен Платона, а точнее Аристотеля, мир разобрался что есть что и не путается в этих вопросах. Не вещи проекции Идей, а идеи - отражение вещей. И как всякое отражение, они не полны, не совсем соответствуют действительности. Если в математике сложение не учитывает время, то это не означает, что и в реальности сложение лежит вне времени.
Я ни с чем не борюсь, просто рассуждаю. Далеко не у всех абстракций есть реально существующий прототип. Полно математических конструкций, не имеющих к физическому миру ни малейшего отношения, за исключением того, что они построены на основе понятия "множество", которое берётся просто из возможности существования чего бы то ни было вообще. И строятся эти конструкции не по произвольной фантазии математиков, а по независимым от субъекта законам логики. Не всё так просто. Поведение материи подчиняется законам. И хотя узнать эти законы мы можем только анализируя поведение материи, это не значит, что законы вторичны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #874 : 22 Ноябрь, 2010, 09:29:41 am »
Цитата: "Снег Север"
... теорию .... нельзя опровергнуть
Это случилось с Геккелевской теорией рекапитуляции (онтогенез повторяет филогенез).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 932
  • Репутация: +17/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #875 : 23 Ноябрь, 2010, 00:09:02 am »
Цитата: "Yupiter"
Это случилось с Геккелевской теорией рекапитуляции (онтогенез повторяет филогенез).
А что с ней случилось? Как я помню, ее просто уточнили, сузив область ее применения до эмбриологии. Здесь она по-прежнему верна.

Насчет теории, то пусть Снег Север и добавляет ссылки на позитивистские статейки. Ясно (думаю, и самому Снегу Северу), что критерий истинности теории - практика, то есть совокупность фактов. Если большинство фактов, взятых в системе (а не один, вырванный из ткани бытия. О таких, кстати, фактах презрительно писал Ленин - "фактики"), адекватно и логично описываются, объясняются какой-то либо концепцией, идеей, теорией, то, ясно, что такая концепция, идея, теория верна. Если же нет, то ложна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #876 : 23 Ноябрь, 2010, 05:35:23 am »
Цитата: "Vivekkk"
А что с ней случилось? Как я помню, ее просто уточнили, сузив область ее применения до эмбриологии. Здесь она по-прежнему верна.
Бес попутал или память меня подвела  :lol:
У Геккеля был закон, а не теория. Теория рекапитуляции - в области психологии и до сих пор существует.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Снег Север

  • Гость
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #877 : 23 Ноябрь, 2010, 05:36:58 am »
Цитата: "Vivekkk"
Ясно (думаю, и самому Снегу Северу), что критерий истинности теории - практика, то есть совокупность фактов.
Снегу Северу это ясно. Это неясно многим другим "технарям", которые повторяют попперовскую бредятину про "фальсификацию".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #878 : 23 Ноябрь, 2010, 06:56:00 am »
Цитата: "Прохвессор"
Я ни с чем не борюсь, просто рассуждаю.
Ок, давайте рассуждать.
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Диалектик"
Жизнедеятельность одноклеточных, насекомых, рептилий, млекопитающихся это тоже качественно иное развитие, но мы же все равно относим их к животным. Бесспорно, что человек не только животное, но и общественное существо. Но общественное развитие человека не отрицает его существование как живого существа.
Разумеется, не отрицает. Но рассматривая общественное развитие, бессмысленно копаться в примитивных животных инстинктах, пытаясь из них вывести законы этого развития. Тем более бессмысленно пытаться их вывести из физических свойств материи, которая самоорганизовалась в животных. Точно так же, как бессмысленно изучать молекулярную структуру книги, чтобы понять её содержание.
Разумеется бессмысленно. Для понимания законов развития общества, вполне достаточно самого общества, а биологией можно пренебречь. Но не стоит впадать в другую крайность. То что вполне верно для общественных наук, то не верно для реальных людей. Ибо люди все же общественные животные. И это накладывает свой отпечаток на само общество. И если бы в нашем мире было два разума с разной основой, мы бы вынуждены были бы обращать внимание на эту разную основу. Когда создадут искусственный разум и среди нас появятся не только разумные роботы, но и роботы сумасшедшие, то лечить их будут иначе, чем сумасшедших людей.
Не нужно воздвигать непроходимую пропасть между формами движения материи. И забывать, что общественный организм возник на базе животной жизни. Так и законы развития белка, не имеют отношения к законам микромира, но уберите эту основу и где будет жизнь? А ведь живое возникает из неживого! Хоть и развивается далее на своих законах, а не законах микромира.
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Диалектик"
Так же и философия, став наукой не перестает быть философией. Это просто качественной иной уровень познания всеобщего, но все же всеобщего, а потому философского.
Всеобщее дано нам в ощущениях, а такие штуки, как показала практика, успешно познать можно только на основе научного подхода. Пусть это называется философией, но она должна быть научной.
С философией же дело обстоит еще веселей. Сама философия возникает в полемике с системой религиозно-мифологических взглядов на мир. Именно поэтому философия и выступает сначала вовсе не как особая наука четко выделяющая свой предмет, а как "любовь к мудрости", "мудрость вообще" - она рассматривает все, что попадает в поле зрения мыслящего существа. На этой стадии пока еще не приходится говорить о философии как об особой науке - по той простой причине, что нет еще особых наук. есть лишь слабые ростки математических, астрономических и медицинских знаний, вырастающие на почве прагматического опыта и ориентированных вполне прагматически. Неудивительно, что философия с самого начала включает в себя все эти немногочисленные зародыши научного познания и помогает им развиваться в своем лоне, стараясь освободить их от тех магически-знахарских наслоений, с которыми они переплетены в составе религиозно-мифологического мировоззрения. Развитие философии совпадает тут полностью и без остатка с развитием научного понимания окружающего мира.
Именно поэтому в состав ее размышлений, естественно, попадает и все то, что впоследствии составит ее специальный предмет, то, что останется на ее долю, когда она, как король Лир, раздаст по кускам своё царство своим дочерям "положительным наукам": исследование универсальных закономерностей, в рамках которых существует и изменяется как "бытие", так и "мышление", как постигаемый космос, так и постигающая его душа.
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Диалектик"
В то, что "материя исчезла".
Физики тоже могут ошибаться. Это было 100 лет назад. Хотя тут я не могу однозначно согласиться и с Лениным, с моей точки зрения события могут (не гарантированно, конечно) оказаться первичными по отношению к материи (то же пространство-время есть пространство событий). Кроме того, Ленин мог ошибаться, говоря, что все частицы (в частности электрон) неисчерпаемы в плане бесконечной делимости и наличия внутренней структуры. Все современные научные данные говорят о том, что это не так, электрон реально неделим.
Видно вы не читали Ленина. Он не говорил о бесконечной делимости, он говорил о бесконечной неисчерпаемости электрона. А это разные вещи. И когда физики закричали о исчезновении материи, Ленин их поправлял; "не материя исчезла, а лишь наше прежнее представление о ней". И был безусловно прав.
Пример с физиками возник в том плане, что специальные науки не перекрывают предмет научной философии. Надеюсь вам этого примера достаточно. Хотя их намного больше.
Цитата: "Прохвессор"
"Объективная" по смыслу означает "состоящая из объектов".
Объективная как противоположность субъективному. Реальность как противоположность сознанию.
Цитата: "Прохвессор"
2*2=4 не зависит от нашего сознания и состоит из математических объектов. Но это не материя.
Это не материя, а свойства материи.
Цитата: "Прохвессор"
Но что делать с объективным и независимым от субъекта фактом 2*2=4?
То и делать - понимать, что это свойства объективного мира независимого от сознания.
Цитата: "Прохвессор"
Далеко не у всех абстракций есть реально существующий прототип. Полно математических конструкций, не имеющих к физическому миру ни малейшего отношения, за исключением того, что они построены на основе понятия "множество", которое берётся просто из возможности существования чего бы то ни было вообще. И строятся эти конструкции не по произвольной фантазии математиков, а по независимым от субъекта законам логики. Не всё так просто. Поведение материи подчиняется законам. И хотя узнать эти законы мы можем только анализируя поведение материи, это не значит, что законы вторичны.
Законы которые открывает наука, это законы самого мира. Не путайте вторичность отражения, с объектом отражения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Снег Север

  • Гость
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #879 : 23 Ноябрь, 2010, 08:57:48 am »
Цитата: "Прохвессор"
Но что делать с объективным и независимым от субъекта фактом 2*2=4?
Не совсем согласен с данным утверждением. 2*2 всегда равно 4 только в субъективной реальности математических правил. А если перемножить 2 стакана чая на два куска сахара, то что получим?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »