Автор Тема: Философия - наука или нет?  (Прочитано 266878 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +39/-16
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1480 : 09 Сентябрь, 2019, 19:52:53 pm »
может стать возможным переход от чисто описательной науки к построению каких-то моделей.

Я вновь повторю: к описательности науки это не имеет никакого отношения. К построению более сложных моделей - да, к описательности - нет. Ощущение, что Вы банально незнакомы с философией науки и науковедением.

Так философия на то и философия, чтобы иметь дело с такими проблемами.

Нет. Лучше поинтересуйтесь, чем занимается реальная философия, а не занимайтесь выдумыванием.

к проблеме соотношения материи и сознания.

Не имеет никакого отношения к созданию искусственного сознания. Последнее - проблема нейроинженерии, прикладной психологии и когнитивистики. Очевидно, что Вы банально не знаете, чем занимается философия.

Что у биологии, что у химии, что у гидродинамики - физическая основа, и их законы принципиально сводимы к законам физики.

Не несите, пожалуйста, чуши: то, что химия и биология используют физические знания никак не приводит к тому, что "их законы принципиально сводимы к законам физики". Вы вновь впадаете в примитивный физический редукционизм.

Оффлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1481 : 09 Сентябрь, 2019, 20:14:16 pm »
Не несите, пожалуйста, чуши: то, что химия и биология используют физические знания никак не приводит к тому, что "их законы принципиально сводимы к законам физики". Вы вновь впадаете в примитивный физический редукционизм.
В случае биологии, наверное, есть ещё над чем подумать. Но вот в случае химии именно физический редукционизм даёт ей теоретическую основу. И если бы не ограниченные вычислительные мощности - то можно было бы рассчитывать даже химические реакции в конденсированной фазе "из первых принципов".

Не имеет никакого отношения к созданию искусственного сознания. Последнее - проблема нейроинженерии, прикладной психологии и когнитивистики. Очевидно, что Вы банально не знаете, чем занимается философия.
Почему же философы вроде Чалмерса или Пенроуза обсуждают подобные проблемы?

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1482 : 10 Сентябрь, 2019, 02:01:51 am »
А научная методология включает в себя целую кучу разных отдельных методологий:
научная методология связана с рациональным познанием. Научный же метод - это рациональное познание, основанное на эксперименте. Без экспериментальной базы, любое рациональное познание - все равно не наука. Если не проверяется эксперементально - значит не наука. Именно поэтому, например, теология - является рациональным, но не является научным.

Склеено 10 Сентябрь, 2019, 02:06:19 am

В гуманитарных науках научный метод строго применять намного сложнее, чем в науках естественных
проще. Не нужно строить гигантских ускорителей за оххулиард денег. Достаточно статестически обрабатывать открытые источники и проводить мониторинги и опросы. Уж чего, чего, а работать с информацией и извлекать из людей информацию - это мы сейчас умеем.
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Репутация: +65/-150
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1483 : 10 Сентябрь, 2019, 06:48:30 am »
А научная методология включает в себя целую кучу разных отдельных методологий:
Вы путаете методологию с методом, научная методология включает в себя разные методы.
В принципе философия по методологии вполне себе может считаться наукой, а точнее абстрактной неформальной наукой, но по существу - это спор о терминах. Считать философию наукой или нет зависит от того, как строго мы определим "философию" и "науку".
А как быть с предметом исследования? Естественные науки изучают природу, социальные или гуманитарные науки специализируются на изучении социума и человека, формальные науки - на формальных системах. А с философией проблема, т.к. ее предмет исследования это нерешенный философский вопрос. Тем более этот спор о терминах имеет важные последствия, к примеру, для истории науки и философии и т.д.

Описательность науки вообще ни к каким вычислительным ресурсам отношения не имеет. Вычислительные ресурсы нужны для построения моделей, описательность же от вычислительных ресурсов не зависит.
Нет описательных наук, есть описательный метод, он используется в разных науках и на ряду с другими методами.
Складывается ощущение, что Вы не знаете, чем занимается философия.
А вы знаете чем заниматься философия?
Не несите, пожалуйста, чуши: то, что химия и биология используют физические знания никак не приводит к тому, что "их законы принципиально сводимы к законам физики". Вы вновь впадаете в примитивный физический редукционизм.
  А у нас, что, появились некие химические или биологические фундаментальные взаимодействия, или  элементарные частицы?

Оффлайн pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +39/-16
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1484 : 10 Сентябрь, 2019, 08:42:25 am »
Почему же философы вроде Чалмерса или Пенроуза обсуждают подобные проблемы?

Пенроуз вообще не философ, к чему Вы упомянули совершенно непонятно. Чалмерс, при всей маргинальности его взглядов, хотя бы действительно является специалистом в области философии сознания, только совершенно не ясно, почему Вы решили, что если Чалмерс о чём-то говорит, то это уже философия.

В случае биологии, наверное, есть ещё над чем подумать.

Вы попробуйте на досуге, например, закон Харди-Вайнберга перевести в физическую терминологию.

Склеено 10 Сентябрь, 2019, 08:46:43 am
Научный же метод - это рациональное познание, основанное на эксперименте

Научный метод - это многозначное понятие. В самом узком смысле - да, в остальных - нет.

Именно поэтому, например, теология - является рациональным, но не является научным.

Теология действительно не является наукой ни по методу, ни по предмету изучения, но Вы умудряетесь пойти дальше и объявить любое неэкспериментальное знание ненаукой. Поздравляю, но по Вашей классификации математика тоже наукой не является.

Склеено 10 Сентябрь, 2019, 08:54:20 am
Вы путаете методологию с методом, научная методология включает в себя разные методы.

Я ничего не путаю, разве что учебники ещё не начал цитировать, хотя, если честно, надъедает заниматься пересказом стандартного учебного материала.

А как быть с предметом исследования?

Предмет исследования философии - абстракции, которые помогают нам в описании устройства объективной реальности. Также как и у математики. Разница только в том, что математика работает с формализованными абстракциями, а философия - с любыми. Это порождает ряд затруднений, которые на данный момент философским сообществом де-факто разрешены, хотя и мучили его весь 19 и некоторую часть 20 столетия.

Нет описательных наук

Это науки с доминированием описательной методологии. Может Вам лучше начать учебники по философии науки и научной методологии читать, чем спорить? Классической наукой с описательной методологией является биологическая систематика.

А вы знаете чем заниматься философия?

Знаю. Вы - нет.

появились некие химические или биологические фундаментальные взаимодействия

Ну вот Вы на досуге тоже можете попробовать описать закон Харди-Вайнберга физической терминологией. Глядишь и примитивный редукционизм сменится восприятием более сложных форм редукционизма.

Оффлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1485 : 10 Сентябрь, 2019, 10:04:20 am »
Чалмерс, при всей маргинальности его взглядов, хотя бы действительно является специалистом в области философии сознания, только совершенно не ясно, почему Вы решили, что если Чалмерс о чём-то говорит, то это уже философия.
Ну а почему это не философия? Почему рассуждения Декарта о соотношении тела и души - это философия, а рассуждения Чалмерса о возможности или невозможности искусственного сознания - не философия?

Вы попробуйте на досуге, например, закон Харди-Вайнберга перевести в физическую терминологию.
Напрямую это будет сделать довольно сложно, т.к. будет очень много излишних деталей. Но тем не менее, никакой "несводимости" к физике тут и близко нет, т.к. его можно вывести, исходя из того, что из себя представляет ген и что - размножение. И применяя к этому теорию вероятности.

Оффлайн VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Репутация: +65/-150
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1486 : 10 Сентябрь, 2019, 10:22:13 am »
Я ничего не путаю, разве что учебники ещё не начал цитировать, хотя, если честно, надъедает заниматься пересказом стандартного учебного материала.
Методология это наука изучающая методы, в т.ч абстрактный метод, аксиоматический метод, и т.д.
Предмет исследования философии - абстракции, которые помогают нам в описании устройства объективной реальности.
Т.е натурфилософия не философия?
Это науки с доминированием описательной методологии. Может Вам лучше начать учебники по философии науки и научной методологии читать, чем спорить? Классической наукой с описательной методологией является биологическая систематика.
Только не с доминированием описательной методологии, а с доминированием описательного метода.
Ну вот Вы на досуге тоже можете попробовать описать закон Харди-Вайнберга физической терминологией. Глядишь и примитивный редукционизм сменится восприятием более сложных форм редукционизма.
Так это статистический закон для идеальной популяции.

Оффлайн pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +39/-16
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1487 : 10 Сентябрь, 2019, 10:42:32 am »
Ну а почему это не философия?

Потому что у академической философии есть предмет изучения. Судя по всему Вы его не знаете.

Почему рассуждения Декарта о соотношении тела и души - это философия

И это не философия. Это история философии.

а рассуждения Чалмерса о возможности или невозможности искусственного сознания - не философия?

Уже объяснил: это не предмет философии.

Но тем не менее, никакой "несводимости" к физике тут и близко нет

Ну вот и сведите. Жду.

исходя из того, что из себя представляет ген и что - размножение

Это биология, а не физика.

И применяя к этому теорию вероятности.

А это математика, а не физика.

У меня возникает естественный вопрос: а Вы вообще знаете, что такое физика и что является предметом её изучения?

Склеено 10 Сентябрь, 2019, 10:49:02 am
Методология это наука изучающая методы, в т.ч абстрактный метод, аксиоматический метод, и т.д.

Однако как всё запущенно. Существование многозначных слов изучают в школе, классе этак в 5-6. Специально для Вас процитирую даже Википедию:

Цитировать
Методоло́гия нау́ки, в традиционном понимании, — это учение о методах и процедурах научной деятельности, а также раздел общей теории познания (гносеологии), в особенности теории научного познания (эпистемологии) и философии науки.

Методоло́гия, в прикладном смысле, — это система (комплекс, взаимосвязанная совокупность) принципов и подходов исследовательской деятельности, на которые опирается исследователь (учёный) в ходе получения и разработки знаний в рамках конкретной дисциплины — физики, химии, биологии и других научных дисциплин. Не следует путать методологию с методикой.

Вы сейчас говорите о первом значении, а я - о втором.

Т.е натурфилософия не философия?

Смотря, что Вы называете натурфилософией. Традиционно под натурфилософией понимается единая система знания из философии и естественных наук до их разделения в ходе 17-18 веков. Такая натурфилософия есть предшественница современной философии.

Так это статистический закон для идеальной популяции.

Используемая в несколько измененном виде в биологии на практике.

Так где Ваша версия его в рамках физической терминологии и физического знания? Или ожидаемый слив?

Оффлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1488 : 10 Сентябрь, 2019, 12:52:21 pm »
Это биология, а не физика.
И физика с химией тоже, т.к. ген является молекулой или фрагментом молекулы. А то, как эта молекула взаимодействует с остальным организмом и со средой, и определяет, какая статистика в итоге получится. Более того, без физики мы никогда бы не поняли, что такое гены на самом деле.

А это математика, а не физика.
И что? Физика вовсю использует математику.

Потому что у академической философии есть предмет изучения. Судя по всему Вы его не знаете.
Философию как только не определяли, поэтому понимание, что такое философия, зависит от философской школы, страны и т.п.

Оффлайн pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +39/-16
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1489 : 10 Сентябрь, 2019, 14:07:13 pm »
И физика

Только сюрприз, но нас сами по себе не интересуют физические свойства гена. Химические - да, интересуют, но только в той части, насколько это помогает нам увеличить знания в области биологии.

И что? Физика вовсю использует математику.

И то, что физика и математика - разные науки.

Философию как только не определяли

У современной академической философии есть вполне себе чёткий и ясный предмет изучения. Если Вы его не знаете, то чьи это проблемы?

И что там с законом Харди-Вайнберга? Жду его версию на основе физических знаний и физической терминологии. Надеюсь, что Вы не думаете, что я про это забуду.

 

.