Люцифер, сатана, дьявол в Библии.

[Victor N.]

Но у Вавилона и Тира - было два царя.

Свои выдумки рассказывайте в своей секте. Где тут у Исаии два царя? Тут "царь" единственное чило. И обращение к одному человеку.

Это не выдумки. Это чистая правда.
Хотя секте воинствующих атеистов она не нравится.
Но это ваша проблема.

Именно так все и было на самом деле.
Царь упал с неба (это сатана

Почему сатана, когда написано "тот ли это ЧЕЛОВЕК"? Я кому должен верить написаному или Виктору?

Читайте внимательно.
"Тот ли это ЧЕЛОВЕК?" - это слова людей.
Возможно, это вы скажете такие слова, встретив однажды Валтасара.


А упал с неба, конечно, падший ангел.
И про того, кто упал с неба, не сказано, что это был человек.

У Вавилона было два царя!

Три!  :lol:  

Нет, два. Это библейская истина.

Почему именно человек?

Потому что написано дальше про него. Люди размышляют о нём: "тот ли это человек?"

Так это неразумные люди размышляют, которые с ним рядом оказались.
Разумных в том месте не будет. Но теперь они начинают прозревать...

"тот ли это человек совершил всё, что мы видели... или это был не он?"
"способно ли это ничтожество на все былые великие дела?"

Исаия за тысячелетия сказал, кто на самом деле всё это совершал.
Светоносный, Утренняя Звезда, Сын Зари
- великий из ангелов, который пал и погубил мудрость свою.
Это он потрясал вселенную и держал царства в страхе.
Что бы без него сделал алкоголик Валтасар с дрожащими коленками?!

Вот о чем идет речь!

[Roland]

А вы правда в седьмой день в лифте кнопки не нажимаете, как иудеи?

[Змей Горыныч]

Это не выдумки. Это чистая правда.

Это библейская истина.

Классные аргументы!  :idea:  Учитесь краснеречию, господа атеисты!

Читайте внимательно.
"Тот ли это ЧЕЛОВЕК?" - это слова людей.

А чьи это должны быть слова? Слова зверей что ли?  :lol:
Люди видят поверженного царя Вавилона (человека разумеется) и размышляют о нём. Они же о человеке размышляют, а не о "падшем ангеле".

И про того, кто упал с неба, не сказано, что это был человек.

Как это не сказано, когда именно что сказано?
Он упал с неба (как упал ты с неба)
И о нём дальше рассуждают "тот ли это человек". (рассуждают о тебе)

[Victor N.]

Читайте внимательно.
"Тот ли это ЧЕЛОВЕК?" - это слова людей.

А чьи это должны быть слова? Слова зверей что ли?  :lol:
Люди видят поверженного царя Вавилона (человека разумеется) и размышляют о нём. Они же о человеке размышляют, а не о "падшем ангеле".

Грешные люди, возможно некоторые атеисты там окажутся.
И начнут прозревать. У них появятся вопросы:
"подлинно ли этот человек был владыкой империи?"

Конечно не он. Он был, всего лишь, послушной куклой...

И про того, кто упал с неба, не сказано, что это был человек.

Как это не сказано, когда именно что сказано?
Он упал с неба (как упал ты с неба)
И о нём дальше рассуждают "тот ли это человек". (рассуждают о тебе)

Те, которые рассуждают "тот ли это человек", ничего не говорят о его падении с неба.
Им это неизвестно. Они перечислили дела человека-царя. Но про небо - ни слова!

Вы на текст внимательно посмотрите. Он делится на три части.

• Сначала идет насмешливая песнь победителей о царе Вавилонском, Ис.14:4-11
  Эти не говорят, что он был человеком
  
• Потом автор говорит о падении некоего сына зари, 12-15, который пребывал на небе.
  Он желал еще большей славы и упал с неба.
  Вы эту часть ошибочно считаете аллегорией, художественным украшением речи.
  
• Потом идет насмешливая речь проигравших, которые не видят в царе Вавилона великого человека, 16-17
  Эти не говорят, что он падал с неба.

Эта характерная структура часто встречается в книгах Библии.
Первая и третья части не случайно параллельны между собой.
И они выделяют главную мысль, которая лежит в середине - во 2-й части.

Ваша неграмотная трактовка утверждает, что вся 2-я часть
- просто художественный образ, большой смысловой нагрузки не имеющий.
К тому же, этот образ немыслим для еврейского менталитета.
Когда это языческого царя, гоя они сравнивали с яркой звездой царства Божьего?
Это полный абсурд.

Между тем, структура текста говорит,
что во 2-й части главное, что хотел нам сообщить Исайя.
Важная информация здесь содержится, а не поэтические образы для красоты речи.


Царей-то у Вавилона было два! И один из них - с неба упал!
А второй просто его вассал, а может быть вообще марионетка.
Вот о чем нам хотел сказать Исаия. Это важно знать всем нам.
Каждый, кто желает славы и власти, может сделаться куклой  падшего сына зари.

[Змей Горыныч]

Потом идет насмешливая речь проигравших, которые не видят в царе Вавилона великого человека, 16-17
Эти не говорят, что он падал с неба.

Они размышляют о нём: "тот ли это человек". Раз они размышляют о нём "тот ли это человек" значит он и есть человек.
А размышляют они о том, который упал с неба.
Если упал с неба сатана, значит получается, что говорится сатане: "видящие тебя (кто видел сатану?) размышляют о тебе: тот ли это человек?"
Как можно сатане так сказать: "видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе..." ?

Если же эти слова обращены к поверженному человеку-царю - то всё встаёт на свои места. Видящие тебя (человека) всматриваются и размышляют о тебе: тот ли это человек?
Тогда и "упал с неба" он же. Он же и "попиравший народы".

Ты упал с неба...
Размышляют о тебе...
Царь Вавилона (человек) был повержен. И вот о нёи размышляют "тот ли это человек?"

К чему сюда надо сатану впихивать?

[Victor N.]

Потом идет насмешливая речь проигравших, которые не видят в царе Вавилона великого человека, 16-17
Эти не говорят, что он падал с неба.

Они размышляют о нём: "тот ли это человек". Раз они размышляют о нём "тот ли это человек" значит он и есть человек.
А размышляют они о том, который упал с неба.

Нет! В их размышлениях нет ни слова о падении его с неба.
И они сомневаются, что именно он провернул все дела, известные за царем Вавилона.
Правильно сомневаются.

[Змей Горыныч]

Нет! В их размышлениях нет ни слова о падении его с неба.

А перед их словами то что написано? "Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе".
"О тебе" это о ком?
См. выше моё предыдущее сообщение.

[Victor N.]

Нет! В их размышлениях нет ни слова о падении его с неба.

А перед их словами то что написано? "Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе".
"О тебе" это о ком?
См. выше моё предыдущее сообщение.

Они видят человека, которым раньше управлял дьявол.
Теперь пред ними безвольный, ничтожный субъект. Скорее всего, душевнобольной.
Вот почему они сомневаются, тот ли это человек, который правил империей?

[Змей Горыныч]

Они видят человека, которым раньше управлял дьявол.
Теперь пред ними безвольный, ничтожный субъект. Скорее всего, душевнобольной.
Вот почему они сомневаются, тот ли это человек, который правил империей?

И размышляют о человеке. А первые говорят этому самому Деннице "видившие тебя, размышляют о тебе". Значит Денница - это человек.

[Victor N.]

Они видят человека, которым раньше управлял дьявол.
Теперь пред ними безвольный, ничтожный субъект. Скорее всего, душевнобольной.
Вот почему они сомневаются, тот ли это человек, который правил империей?

И размышляют о человеке. А первые говорят этому самому Деннице "видившие тебя, размышляют о тебе". Значит Денница - это человек.

Я уже привык, что вам надо все по три раза говорить.

Они видели раньше царя Вавилона. Он был великим человеком по меркам нашего мира.
Это потому, что человека-царя контролировал дьявол.
Теперь они размышляют о том великом человеке и видят пред собой ничтожество в том же теле.

Дело происходит на суде Божьем.
"Сын зари" больше не контролирует этого человека.
Вот почему они не могут понять, как этот несчастный человек управлял империей.



Если опять непонятно, скажите, - я еще раз повторю.
В конце-концов, мне тоже надо учиться выражать мысли просто и доступно.